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viernes, 6 de noviembre de 2026

Hacia un mundo vacío?


El gráfico superior muestra la evolución de la población humana entre el 10 mil antes de Cristo y el presente, donde se aprecia su prácticamente nulo crecimiento durante 10 mil años para luego presentar un crecimiento lineal que poco a poco va a acelerándose hasta dispararse en los últimos 150 años alcanzando un crecimiento explosivo, descrito matemáticamente como hiperbólico, y que ha llevado al ser humano a transformarse en una verdadera plaga sobre el planeta, pasando de unos mil millones de seres humanos en 1800 a poco más de 8 mil millones en 2026, por lo que no sorprende que en los últimos siglos se pensara que esa explosión de seres humanos iba a seguir creciendo sin freno y consumiendo todos los recursos naturales existentes. Si bien los avances científicos y tecnológicos llevaron a profundas transformaciones que favorecieron el acelerado crecimiento de la población sin agotar los recursos terrestres el crecimiento poblacional acelerado hoy solo sigue estando presente en los países más pobres dado que en ellos siguen pesando de manera significativa la religión como tradiciones ancestrales que favorecen tanto una elevada natalidad como un rol secundario y pasivo de la mujer. Es por ello que se estima que el incremento en la población de nuestro planeta, de aquí a fines del siglo XXI, se produzca a partir de la elevada natalidad de países de África y, en menor medida, de Asia.


El gráfico superior es una proyección realizada en el ya lejano 2019, pero aún vigente, sobre las mayores ganancias (izquierda) y mayores pérdidas (derecha) de población en el mundo entre ese año y 2100. Como pueden apreciar los mayores incrementos de población son de naciones africanas (color rosado), sobre todo de naciones al sur del Sahara, mientras que las mayores reducciones se observan en China y Japón.

Entonces, si nada cambia en el resto del siglo, debería observarse un fuerte crecimiento de población africana, además de aquella que profesa fe musulmana, junto a una reducción significativa de población de países desarrollados al mismo tiempo que una reducción en el número de representantes de fe cristiana. 

Significará esto que el avance de este siglo nos conducirá a un planeta dividido en dos mundos? Uno donde el Islam hace lo posible por seguir expandiéndose y en el cual, valiéndose del número de sus adherentes, hace lo posible por hacer desaparecer no solo a Occidente sino que también por devorar a Rusia, China y a América latina? Y otro donde la ciencia y tecnología siguen avanzando a pasos acelerados y algunos seres humanos parten a vivir fuera del caos del planeta Tierra hacia otros objetos celestes cercanos, como la Luna y Marte?


En el corto plazo, que nos es más claro y concreto que el mundo del año 2100, existen Estados que conscientes de las transformaciones demográficas que están teniendo lugar, y que van a acentuarse en el futuro, se están preparando para usarlas en su favor. En ese sentido creo que uno de los ejemplos más claros y de total actualidad es Rusia que, como ya he mencionado en artículos anteriores, quiere valerse del decrecimiento de la población blanca en el mundo para pretender transformarse en el foco futuro de la población blanca del planeta al impulsar al interior de este país el crecimiento de su propia población a varias centenas de millones más de la que tiene en el presente por medio de la persecución del aborto, de las comunidades LGBT como también de inculcar a sus niños, desde la más tierna edad posible, los llamados "Valores tradicionales"*, todas políticas públicas plenamente vigentes en la Rusia actual, a las cuales se está además intentando superponer que las familias aspiren a tener ya no 2 o 3 hijos sino que tantos como sea posible y que además la educación superior sea vista por los niños y jóvenes como algo no tan deseable a fin de comenzar la procreación de niños desde la más temprana edad posible, todo lo cual se hace en simultáneo con el esfuerzo por que precisamente todo lo contrario a dichos "valores" se expanda y popularice en Occidente, por medio del respaldo financiero y comunicacional a partidos políticos o movimientos sociales que promuevan la tolerancia hacia la población homosexual, y sobre todo su aumento, que promuevan también políticas child-free (ausencia de natalidad) como la difusión de ideas apocalípticas sobre el futuro del planeta. 

*Establecidos oficinalmente en el Decreto 809, del 9 de noviembre de 2022, cuyo encabezado se observa arriba y que se denomina decreto "Sobre la aprobación de los fundamentos de la política estatal para la conservación y el fortalecimiento de los valores morales y espirituales tradicionales de Rusia", entre los cuales se mencionan: El Patriotismo, el Servicio a la Patria, la Familia unida, la Unidad de los pueblos de Rusia, etc.

Pero si soy aún más concreto, y dejo de lado las fantasías del estrecho círculo de déspotas que gobiernan Rusia, podemos enfocarnos en el estado demográfico actual del mundo, para lo cual quiero dejarlos con una entrevista con un economista, especialista en demografía, que me llamó mucho la atención porque hace ver esta caída de la natalidad como una consecuencia impensada de la globalización pero también porque nos permite comprender, aunque sea de manera parcial, cuánto podría cambiar el mundo de mantenerse las actuales tendencias demográficas.

Derek Thompson conversa con el economista español Jesús Fernández-Villaverde

Comienza hablando Derek Thompson:

Estas semanas me han impresionado, en términos de la fertilidad futura, tanto un extenso artículo como también una extensa conferencia. El primero fue un ensayo de gran impacto publicado en The New York Times, por Anna Louie Sussman bajo el título "Por qué tan pocos niños?"*, que es un fragmento de su próximo libro "Inconceivable"**, cuyo argumento central es que la caída en la fertilidad no está determinado por los ingresos, los jardines de infancia o los roles de género sino que por una sensación generalizada de incertidumbre existencial. *Why so few babies? We might have overlooked the biggest reason of all, es decir: Por qué tan pocos niños? Podríamos haber pasado por alto el principal motivo, libro publicado en NYT el 7 de mayo de 2026.

**"Inconcebible. La imposibilidad de formar una familia en una era de incertidumbre", publicado en los Estados Unidos el 8 de septiembre de 2026 y escrito por Anna Louie Sussman, periodista independiente que ha colaborado con innumerables medios tales como Reuters, The New York Times o The Wall Street Journal.

Los adultos jóvenes del presente sentirían entonces una aplastante incertidumbre sobre el futuro como justificación del compromiso ineludible de tener un hijo. No se trata solo del clima, de los costos de una vivienda o de la inestabilidad política sino que es, a la vez, el cambio climático, el costo de una vivienda, la IA, la inflación, el consumo masivo de noticias negativas y la pérdida de confianza social, todo lo cual ayudaría a establecer una visión pesimista de nuestro futuro.

Sin embargo, siempre he sido muy cuidadoso de analizar la fertilidad a los ojos de la cultura americana actual porque la caída de la fertilidad no es para nada algo nuevo y tampoco es algo completamente americano dado que la fertilidad ha estado disminuyendo en Occidente desde antes de que el actual concepto del cambio climático se creara. Estaba bajando antes del repunte de la inflación y de la invención de los teléfonos inteligentes. Y la verdad es que ha caído en todo el mundo, no solo en los Estados Unidos y Canadá, o Europa sino que también en Sri Lanka, Irán y Tailandia. Se ha reducido por décadas, bajo diferentes niveles de crecimiento, inflación y desempleo. Y ha caído además en países con diferentes niveles de religiosidad, liberalismo, individualismo y expectativas culturales. 

Hay algo más grande que está pasando aquí y está pasando en todo el mundo.

Jesús Fernández-Villaverde, nació en Madrid, en 1972. Se licenció en Derecho y en Ciencias económicas y empresariales en ICADE, en España para luego doctorarse en Economía en la Universidad de Minnesota, en Estados Unidos. Ha ejercido la docencia en una serie de universidad de los Estados Unidos y del Reino Unido.

Lo segundo a que hacía mención fue un discurso por un economista de la Universidad de Pennsylvania, Jesús Fernández-Villaverde sobre la situación actual y el futuro de la fertilidad. Al final de su conferencia de una hora de duración afirmó que estaba convencido que habían solo dos cosas importantes en este momento de la historia de nuestro mundo: 

La IA y la fertilidad, una especie de inmensas placas tectónicas que estaban moviendo al planeta entero.

Usted afirmó que "Nada cambiará más el futuro de la historia de la Humanidad que la IA y los niños", pero quiero postergar lo de la IA para enfocarme en la fertilidad. Dígame, porqué importa la fertilidad a escala histórica?

Responde a continuación el entrevistado, quien habla inglés con un muy marcado acento español: 

Porque la demografía es el destino, y el número de los niños que está naciendo en la actualidad va a determinar cómo va a ser nuestra sociedad en 30 o 40 años más. Y además contamos con evidencia de que en los últimos 10 mil, 20 mil años de historia económica eso es, a fin de cuentas, lo único que importa.

Lo que enfaticé en Miami fue que el año 2023 fue un año excepcional en la historia de la Humanidad porque es el primer año en nuestra historia en que la Tasa de fertilidad total, a nivel planetario, no a nivel de los Estados Unidos sino que de todos los seres humanos, cayó bajo la Tasa de reemplazo.

Podemos hablar un poco sobre lo que eso significa porque eso nunca había pasado en 50 mil años, o en 200 mil años, y eso quiere decir que la población mundial estará en su peak en 30 años más, o en un plazo parecido, si las tendencias se mantienen, y luego vamos a entrar en un mundo nuevo en que habrá una inmensa cantidad de reorganización social, una parte de la cual será buena y la otra no tanto.

Una buena parte de lo que discutimos día a día en política pareciera que no tiene relación alguna sobre fertilidad pero sí la tiene si te pones a pensar al respecto un poquito más. 

Sin duda que me gustaría que me dieras algunos ejemplos pero antes de eso me gustaría que aterrizáramos esta conversación sobre lo que está exactamente sucediendo. Cuéntame un poco lo que significan la Tasa de reemplazo y la Tasa de fertilidad total.

Ok. Empecemos con la Tasa de reemplazo porque es más fácil de entender.

Imaginemos que tenemos una población de 1 millón de personas. Cuántos niños tendrían que nacer para que esa población se mantuviera en un millón? 

Bueno, por cada mujer en esa población tendrían que nacer 2,1 niños. Y por qué 2,1 y no 2,0? Por dos razones:

La primera es que nacen un poco más de hombres que mujeres, en torno a 105, siempre que no se realicen abortos selectivos.

Y la segunda es que no todas las niñas que nacen llegarán a ser madres, porque algunas morirán por alguna enfermedad o un accidente antes de que entren a su edad fértil.

Por tanto, necesitas que cada mujer tenga 2,1 niños en promedio para mantener la población constante en el tiempo. Y a eso se llama Tasa de reemplazo.

En cuanto a la Tasa de fertilidad total, es una estimación de cuántos niños tendrá una mujer en una población dada. Si miramos a los Estados Unidos el día de hoy, la tasa de fertilidad es en torno a 1,57 lo que significa que una mujer americana tiene en promedio 1,57 hijos. 

Y como la Tasa de reemplazo es 2,1 entonces tenemos un déficit ligeramente superior a 0,5 hijos. 

Pero aquí hay un pequeño detalle que es importante mencionar porque la Tasa de fertilidad es una estimación y es ligeramente diferente de lo que llamamos Fertilidad total, que corresponde al número de hijos que han tenido realmente todas las mujeres que ya tienen 50 años. 

El problema con la Fertilidad total, que es lo que en verdad nos importa en el largo plazo, es que, por definición, requiere décadas antes de que podamos calcularla. Así que si vamos a realizar algún tipo de pronóstico sobre el futuro no podemos confiar en la Fertilidad total...

Dos hechos curiosos extraordinarios de tu discurso en Miami: 2023 fue el primer año en que la Tasa de fertilidad total cayó bajo la Tasa de reemplazo, por primera vez en 50, en 100 mil años y lo segundo es que dijiste que "el Peak de niños ya podría haber tenido lugar". Quisiera que me explicaras lo que eso significa, y porqué si el Peak de niños ya pasó porque todavía la población no está cayendo ahora?

Déjame partir con lo segundo para luego volver a lo primero. Hay un concepto en demografía que se llama Moméntum, y que significa que la población seguirá creciendo por otros 15-30 años después de que caiga bajo la Tasa de reemplazo. Te daré un ejemplo muy simple:

Imagina que tienes una esposa y que ustedes solo logran tener 1 hijo. Entonces están bajo el Nivel de reemplazo. Ustedes son 2 personas, cada uno de los cuales tiene 2 padres por lo que no se están reemplazando a sí mismos. Pero supongamos además que vuestros padres aún no han muerto, por lo tanto, el hecho de que tengan 1 hijo todavía sirve para aumentar la población. Sin embargo, el problema aparecerá cuando vuestros padres mueran porque entonces no los habrán reemplazado. 

Básicamente lo que pasó es que en la década de los ´80, de los ´90 habían nacido muchas mujeres en el planeta y ellas tuvieron sus hijos en la década de 2010 y por eso pasa que la población sigue creciendo, pues los abuelos de estas mujeres todavía no han muerto. Pero lo que va a pasar cuando estos abuelos mueran, cuando la generación de personas nacidas en los ´50 y los ´60 comience a morir, es que la población comenzará a decrecer.

Me gusta mucho usar una analogía, que es la de pensar en un inmenso buque tanque. Cuando comienzas a cambiar la dirección del buque, la embarcación tiene tanto Moméntum que toma un tiempo antes de que comience a girar. Pero es algo que ya se está cocinando, ya está sucediendo que el número de niños en el planeta se está reduciendo, desde alrededor de 2012, pero sucede que sus abuelos no han muerto todavía. No es más que eso.

Y ahora el primer punto, de que estamos bajo la Tasa de reemplazo. Resulta que como planeta no estamos produciendo tantos niños como para mantener la población constante. Por supuesto que hay países como los Estados Unidos, o regiones como Europa Occidental, donde contamos con datos muy precisos, mientras que hay países como los del África sub-sahariana* donde los datos no son tan buenos, por lo que todo esto considera un cierto nivel de incertidumbre pero estoy casi completamente seguro de que sucedió en 2023, aunque también podría suceder que dentro de 10 años contemos con datos de mejor calidad y resulta que haya sido en 2022, o en 2024. Pero eso no cambia el cuadro global. Donde sea que miremos, la Fertilidad en el planeta sigue bajando de manera muy rápida de manera que 2024 tuvo una fertilidad menor que 2023 y 2025 fue más baja que 2024. Y mi pronóstico es que, con casi total certeza, vamos a seguir teniendo esa caída en fertilidad durante los próximos 20-30 años.

*El mapa del continente africano muestra en verde el sector conocido como "África sub-sahariana", comprendiendo, de manera no siempre muy estricta, entre 48 y 49 naciones del total de 54 naciones africanas reconocidas internacionalmente. También conocida como África negra o África tropical es la zona del mundo donde más debería crecer la población a lo largo del actual siglo, triplicándose o cuadruplicándose, a pesar de que es una región del mundo donde son endémicas diversas epidemias, tales como el sida, la tuberculosis o la malaria. 

Hemos aclarado todos estos conceptos: Tasa de fertilidad total, Tasa de reemplazo, Moméntum, que el peak de niños fue en 2012 o en 2013, que el año en que la tasa de fertilidad total cayó bajo el nivel de reemplazo fue 2023.

Considerando vuestra estimación, en qué década la población mundial comenzará su declinación estructural?

En este momento yo diría que en el año 2055. Ese año la población mundial comenzará a reducirse. Reitero que es un pronóstico por lo que puede pasar unos cuantos años antes o unos cuantos años más tarde. Claro que muchas cosas pueden pasar en los próximos 30 años, porque no puedo afirmar que tengo la misma certidumbre con la que se puede predecir un eclipse lunar* pero en consideración de lo que estamos viendo ahora, entonces en 2055.*La regularidad en el desplazamiento de los objetos celestes permite prever con gran precisión su movimiento como sería, por ejemplo, predecir cuándo el Sol, la Luna y la Tierra se encontrarán en una misma línea, como sucede en el caso de un eclipse. Y dicha precisión opera tanto hacia el futuro como hacia atrás lo que permite determinar los eclipses que han tenido lugar en el pasado. Es por ello que se sabe, para mencionar una anécdota histórica, que el viernes 3 de abril del año 33 después de Cristo hubo un eclipse lunar parcial, por lo que algunos historiadores han propuesto dicha fecha como el día de la crucifixión de Jesucristo acorde a los relatos de los Evangelios, sobre la oscuridad que se cernió sobre el cielo durante dicho día entre la hora tercia, el momento de la crucifixión, y la hora nona (9 de la mañana a 3 de la tarde)

Me agrada que digas que esto puede cambiar porque algo ha cambiado significativamente en los últimos 60 años porque si retrocedemos a los años ´60 o a los ´70 era común, era sensato entre los intelectuales de la época predecir que la población global no dejaría de crecer hasta que el medioambiente colapsara y sufriéramos un desastre ecológico y hambrunas generalizadas, que se llevarían la vida de millones o de miles de millones de personas. Sin embargo, nada de eso ha sucedido y la fertilidad global ha decrecido de manera relevante y cae más rápido que cualquier predicción. Hubo incluso personas como Paul Ehrlich, que escribió un libro llamado "The Population Bomb"*. 

Porqué cree que esos llamados "expertos" estaban tan confiados y se equivocaron de manera tan rotunda?

Creo que la forma de plantear tus preguntas nos dice mucho de las respuestas, porque usaste la palabra "intelectuales públicos" y no hablaste de "demógrafos" (Ríe el entrevistador). Yo soy profesor en Pennsylvania y lo siento si parezco presumido pero creo que tenemos el mejor grupo de demógrafos en el mundo. Has visto nuestros estudios de población de la época? De los años 1968, de 1969, y has consultado además a nuestros demógrafos profesionales sobre lo que piensan del libro de Paul Ehrlich? Seguramente harían una expresión de desencanto (ambos ríen ante el gesto del entrevistado). 

The Population Bomb, publicado en 1968. Fue escrito por el recientemente fallecido Paul Ehrlich, zoólogo norteamericano que vivió entre 1932 y marzo de 2026, junto a su esposa, Anne Howland (1933), bióloga, a pesar de que la editorial exigió publicar solo el nombre de Ehrlich en la portada. 

Paul Ehrlich era muy capaz pero no era un demógrafo. Fue muy bueno en detectar muchas de las ansiedades que la gente tenía en esa época. Yo volví a leer su libro 2 años atrás y lo que me sorprendió muchísimo fue que todos los términos que hemos introducido en esta conversación no se encuentran jamás en su libro! (Derek Thompson, el entrevistador, asiente sorprendido).

Él nunca quiso definir con precisión lo que significa Tasa de reemplazo o Tasa de fertilidad total. En cambio, usó todo el tiempo el concepto de Tasa de nacimiento, que es el número de hijos nacidos por cada 1000 personas, y esa es una cifra que se ve fuertemente afectada por el Moméntum que yo había mencionado hace un momento, por lo que yo afirmo que el libro no fue muy bueno en su época. Lo que muchos de los intelectuales de la época decían no era lo que los demógrafos, los mejores demógrafos de la época, estaban diciendo.

Quisiera plantearle una pequeña objeción en este momento y no porque quiera defender a Paul Ehrlich sino porque creo que una interpretación responsable de sus investigaciones afirma que Usted no solo desacredita a los intelectuales de los años ´60 y ´70, que estaban esperando una bomba demográfica, sino que su investigación está desacreditando también a los demógrafos, supuestamente expertos, de las Naciones Unidas que sobreestiman...

Así es.

... que sobrestiman la Tasa de fertilidad total de muchos países a lo largo del mundo. Porque uno debería suponer que los demógrafos de la ONU deberían contar con los mejores datos. Entonces, por qué estos expertos estarían equivocados?

Lo que tienes que entender es que los incentivos que tienes cuando pones datos sobre la mesa en una universidad son bastante diferentes de los que existen cuando trabajas en una institución que plantea políticas públicas. 

Yo soy un académico, y a menos que diga algo completamente escandaloso u odioso, mi decano no se va a quejar de mis afirmaciones. Él solo me dirá que si yo pienso que eso es lo que los datos reflejan entonces él estará satisfecho conmigo. En cambio, cuando eres parte de una institución que elabora políticas públicas tienes que seguir las políticas de tu institución, tienes que seguir la línea del partido. 

La División de población de la ONU fue creada porque existía una seria preocupación de que íbamos a tener una Explosión demográfica. Y quiero ahora regresar y tal vez cubrirme un poco sobre lo que estaba diciendo antes sobre Paul Ehrlich. La fertilidad era realmente elevada en los ´50 y los ´60 aunque lo que los demógrafos decían entonces, a diferencia de Paul Ehrlich, era que probablemente iba a comenzar a declinar, por lo que no era algo apocalíptico como lo que estaba diciendo Paul Ehrlich. 

Es muy difícil para una institución que ha pasado 60 años diciendo que vamos a tener una Explosión demográfica despertarse bruscamente y decir de un día para otro: No, no vamos a tener jamás una explosión demográfica. Es algo muy costoso en términos de prestigio institucional, es muy costoso en términos de comunicación como también lo es en cuanto a las personas que estaban allí trabajando, y que estaban muy comprometidos con esa posición.

Sin embargo, si miras las proyecciones de la ONU de la década pasada ellos han estado reduciendo mucho sus afirmaciones sobre la población. La ONU tiene 3 escenarios sobre la fertilidad: Uno bajo, otro medio y uno elevado, y mi escenario de baja fertilidad se superpone con el de ellos. Así que no es que yo esté tan lejos de lo que plantea la ONU, solo estamos peleando por la segunda décima.

El problema es que incluso si se trata solo de la segunda décima si se va sumando durante 50 años tiene una consecuencia de peso.  Pero no es que yo esté diciendo 10 y ellos digan 5. Ellos dicen 9 y yo digo 9,1

Eso es lo primero que quiero decir. Lo segundo es que yo afirmo que la ONU no está haciendo un muy buen trabajo al informar las cifras en el mundo y no he podido lograr, aunque he tratado de contactarlos, que me expliquen porqué ha sido así? Me gustaría tener una mejor respuesta pero creo que en este momento le están haciendo un flaco favor a la discusión pública a nivel global porque hay muchísima investigación de muy buen nivel hecha en los Estados Unidos sobre población. Y si eres parte de una economía emergente no tienes ninguna oportunidad de acceder a ella, así que dicha gente confía en los datos de la ONU, como en sus pronósticos y yo creo que algunos países no podrían estar preparándose tan bien para lo que viene porque la ONU no está informando los datos de manera adecuada. 

Y aquí es donde yo creo que llega el momento de la verdad porque una cosa es que existan diferencias en la segunda décima en el modelo demográfico de la Universidad de Pennsylvania con el modelo de la ONU, algo que no podría parecer de interés para muchas personas y otra es que esa diferencia sí sería relevante por los aspectos que Usted ha mencionado. Esas décimas se van acumulando en el tiempo porque dichas Tasas de fertilidad total se reproducen a sí mismas, generación tras generación, y si hablamos de un país, como podría ser Nigeria o Egipto estamos hablando de millones de personas que se predice, falazmente, que van a nacer en las próximas décadas, así que sí se trata de algo relevante. 

Quisiera mantenerme en este aspecto porque realmente creo que es lo más interesante de lo que afirma. Creo que mucha gente piensa que la caída en la fertilidad es una problema de países ricos (Ríe el entrevistado), que es un problema de los Estados Unidos, de los japoneses, de los surcoreanos o de los europeos. Y claro que es un problema de estos países, pero Usted apunta a que existe una concepción errada porque, de acuerdo a vuestros análisis, la Tasa de fertilidad total en México, en Brasil, en Colombia, en Tailandia es menor que la de los Estados Unidos. Es cerca de la mitad que la Tasa de fertilidad de los Estados Unidos, lo que me sorprende completamente!!

Cómo se puede entender que esto esté sucediendo a escala global como un fenómeno simultáneo? Es muy extraño! Cómo partió todo esto?? Por qué está pasando en todo el mundo?

Antes de responder a esa pregunta, déjame decirte que no se trata de mi propio análisis. Lo único que he hecho yo es acudir a los datos de los Institutos nacionales de estadísticas de cada uno de estos países y mirar las tablas que tienen publicadas. Te acuerdas de esa imagen de la película Misión Imposible en que Tom Cruise se introduce en la CIA? Bueno, no es eso lo que he hecho sino que he simplemente revisado la información estadística de dichas instituciones, de Colombia, por ejemplo. Entro a su página web oficial y recojo las cifras. No se trata de estimación alguna, de nada extraordinario, solo reúno la información oficial que publican los países. 

Y qué está pasando? Bueno, yo diría que hay 3 hipótesis en la mesa*. Y las voy a mencionar según su importancia relativa. *No obstante, terminará por mencionar 4 en total.

I. Primero que todo, hay un cambio inmenso a nivel global en las normas sociales. Probablemente, tenga mucho que ver con las redes sociales, con los teléfonos celulares. Vemos cómo por primera vez en la historia un sinnúmero de personas más jóvenes de economías emergentes estén socializando realmente en países ricos, con sus normas sociales. La gente ve un espectáculo de TV sobre cómo vive la gente en California o en Nueva York y dicen, y porqué no puedo hacer lo mismo? 

Esto es mucho más importante que la TV. Sí, la TV transmite un poco de normas sociales pero incluso en los ´80, en los ´90 habían unos cuantos espectáculos de los Estados Unidos o de Europa en el resto del mundo pero hoy internet, TikTok, X, etc. son algo completamente a otro nivel. 

Creo que esto ha sido de especial importancia en países donde no hay mucho balance de género en términos de normas sociales. Si vives en un país como Corea del Sur como también en muchos países de América Latina donde, por ejemplo, la distribución de las tareas domésticas es muy desigual pasa que de repente una serie de mujeres jóvenes miran al resto del mundo y dicen: Y por qué tengo que vivir en un mundo donde tengo que trabajar para mi esposo 24 horas al día? 

Las redes sociales han cambiado realmente esa percepción.

II. Además de eso, nos hemos movido hacia una economía que está más basada en servicios. Y en esas economías, incluso en la India o en África, la gente ya no trabaja tanto en fábricas, o incluso en agricultura sino que más bien lo hacen en tiendas, en oficinas. Y ese tipo de trabajos son mucho más fáciles de realizar por mujeres porque no dependen de la fuerza física que poseas. 

Y si vives en México, si vives en Brasil, en Colombia y resulta que tiene 22 o 23 años y tienes un trabajo aceptable en el sector de servicios y viene un tipo y te dice: "Si te casas conmigo, adivina qué va a pasar? Yo voy a ser el macho en la casa, voy a mandar todo y tú vas a trabajar para mi todo el tiempo, y vamos a tener 3 hijos". Y ella le va a decir al tipo: "Pero claro que no lo voy a hacer!". 

Esa es la clase de normas sociales que están cambiando en todo el mundo.

III. Lo siguiente que está pasando en todo el mundo es lo que yo llamo: La Carrera armamentística de la educación. 

Antes bastante con terminar la escuela para alcanzar una vida de clase media, pero eso ya no existe más. Ahora incluso un título no te basta para tener una vida de clase media. Vas a tener que conseguir un magíster o un doctorado. Y eso es tan cierto en los Estados Unidos como en las economías emergentes, que no ofrecen muchas alternativas para personas con bajo nivel educacional. Esto significa que las personas pasan más tiempo en la escuela, que se casan o tienen pareja mucho más tarde en la vida y que cuando piensan en tener hijos, entienden que tendrán que mantenerlos y educarlos por muchos, muchos años. El aumento del tiempo que la gente pasa educándose es algo muy claro, algo que resulta especialmente evidente en Asia, que es el continente que está más obsesionado con la educación. Lo ves en China, lo ves en Corea, lo ves en Japón, donde quieres que tu hijo sea sobresaliente en la escuela y en la educación superior, y que son los países que tienen las tasas de fertilidad más bajas de todos.

IV. Y lo último es la vivienda. La vivienda es un asunto un poco más complejo pues en muchos países, no en todos, sus precios están en máximos históricos, lo que limita un montón la capacidad de tener más hijos. 

Déjeme resumir lo que he escuchado y luego le voy a plantear lo que pienso incorporando muchas de estas ideas aunque usando un vocabulario un tanto distinto. Usted afirma que las redes sociales, los teléfonos inteligentes, internet, la TV han globalizado los valores occidentales, en particular el feminismo occidental, lo que ha empoderado a las mujeres para decidir su propia fertilidad...

Así es.

Como también la capacidad, la libertad, el poder de las mujeres para determinar su propia fertilidad lo que ha llevado la tasa de fertilidad total en los países desde 5, 6 o 7 a cerca de 1-2 hijos. Y eso es lo que ha pasado en el mundo.

Así es.

Me gusta también que haya mencionado la economía, que la transición desde la agricultura hacia las manufacturas, y luego a una economía basada en servicios también ha influido en bajar la Tasa de fertilidad total sumado al costo de la vivienda. Sus precios también han afectado dicha tasa. 

Pero hay otros 2 aspectos que quiero agregar: El número uno es la contracepción, y también está la tecnología. No pienso que las está negando pero necesitan ser mencionadas.

Así es.

Estoy también interesado en el hecho de que los niveles de socialización en Occidente, y creo que además en el este de Asia, se han reducido muchísimo. La gente socializa menos, se empareja menos. Olvidé decir lo que Usted ha mencionado, de que la educación posterga en muchas personas el período en que pueden tener hijos. Si vas más tiempo a la escuela probablemente vas a casarte más tarde, y vas a irte a vivir a una casa también más tarde y entonces probablemente vas a tener un hijo también después. Y si adquirir una casa es más difícil entonces el proceso se va a retrasar todavía aún más. 

Para mí, cuando juntas todo esto en el muy largo plazo, digamos 200 años, que es el período de tiempo en que la fertilidad ha estado declinando en países como el Reino Unido, Canadá, o los Estados Unidos tener 3 o más hijos, o el mero hecho de tener hijos, ha pasado de ser una necesidad en una economía agrícola y también una predestinación, en un mundo donde las mujeres no tienen poder, a transformarse en una elección, donde tener hijos es una elección social o cultural y lo mismo vale para otras preguntas tales como, podremos tener hijos? 

La gente tenía 7 u 8 hijos cuando la gente tenía dificultades para tener incluso una casa, en la época pre-industrial. No había dinero ni comida, y el vestuario y la casa consumía todo el presupuesto. Tampoco había dinero para mascotas ni vacaciones. Y por qué tenían 7 u 8 hijos? Por la naturaleza de la economía, de la cultura y sobre todo porque el hecho de tener un hijo no era una elección. Ahora, en cambio, sí lo es. En los Estados Unidos puedes casarte y no tener hijos y todavía vivir una vida social, cultural y económica completamente normal. Y lo mismo podría decir de decenas de otros países. Así que me pregunto qué piensa de este argumento cultural, de que una serie de cambios sociales, económicos y tecnológicos cambiaron el switch, y tener hijos pasó de ser una necesidad y una predestinación a ser una elección, que está detrás de todas las explicaciones individuales?

Mira, en el nivel más básico estoy completamente de acuerdo. Por si a alguien le importa, mi presentación para obtener mi PhD en 2001 fue una exploración de estos mecanismos y por eso yo ya entonces pronosticaba que la fertilidad iba a caer de manera muy fuerte. Sin embargo, si me hubieran preguntado a mí mismo, en 2001, cuando la fertilidad de Colombia era un poco más de 3, cómo sería esa misma variable en 2026, dado los mecanismos que has mencionado, yo hubiera dicho probablemente que 1,8 o 1,7. Pero lo que sí me hubiera sorprendido enormemente es que hoy no es ni 1,8 ni 1,7 sino que 1,1 !!

Una fertilidad de 1,9 significa básicamente que la mayoría de la gente está teniendo 2 hijos que es la idea perfecta de una familia sub-urbana, con un hijo, una hija y una casa bonita y apenas unas cuantas personas que no tienen hijos. En cambio, una fertilidad total de 1 es una situación en que muchas mujeres tienen solo 1 hijo y muchas mujeres también no tienen hijo alguno. Y eso es lo que me ha sorprendido, que no hemos ido de 7 a 2 hijos, que sería la norma cultural. Lo que es verdaderamente sorprendente es que no hemos parado en 2 ni en 1,8 sino que hemos seguido bajando cada vez más.

Y porqué esto es sorprendente para mí? Tú habías mencionado antes la contraconcepción. Mira, los Estados Unidos tenía cerca de 1,9 en 2000. Había contracepción perfecta en los Estados Unidos en el año 2000. Yo estaba en el país entonces y recuerdo que conseguir anticonceptivos era muy fácil salvo casos marginales. Ya era una economía basada en servicios y las mujeres estaban empoderadas, quizá no tanto como hoy pero tampoco era tan distinto así que por qué hemos pasado de 1,9 en 2000 a 1,57 en 2026? Eso es algo que me parece a mí todavía...

No he pensado tanto sobre esto pero me gusta la idea de que una serie de explicaciones puede explicar por qué la Tasa de fertilidad total en un país puede pasar de de 5 a 2 pero que se necesita una serie de explicaciones adicionales para explicar por qué pasó de 2, similar a la Tasa de reemplazo, a 1, una situación donde la población va disminuyendo a la mitad. Antes de ir a las consecuencias, que es otro aspecto que me gustaría analizar, me gustaría preguntarle, dónde es más sorprendente la caída de fertilidad? Recuerdo haber leído de su conferencia que México tiene ahora menor fertilidad que la población no hispana de los Estados Unidos. Y que además Tokio tendría mayor fertilidad que Ciudad de México, Bogotá o Santiago. Esto sin duda que me sorprendió muchísimo, tanto como el hecho de que Tailandia tiene la mitad de fertilidad que los Estados Unidos. 

Para una audiencia relativamente ingenua, que no estudia estas cosas, cuáles serían las estadísticas que más le han sorprendido?

Las de América Latina, sin duda. Si me dices cuál es el principal continente que está sufriendo justo ahora una sorprendente revolución demográfica, en términos de un colapso de fertilidad que no está siendo cubierto por los medios de comunicación convencionales, es América Latina.

Déjame decirlo con mi ejemplo favorito: Guatemala. Me gusta mucho ese país, tengo muy buenos amigos ahí. Guatemala es un país que de modo alguno es un ejemplo de desarrollo en América Central. Por ahí por 2006, 2007 el país tenía una fertilidad en torno a 3,9, básicamente la fertilidad de un país del África sub-sahariana. El año pasado, sin embargo, alcanzó un valor de 1,9 o 1,8. El hecho de que Guatemala haya llevado en 20 años su Tasa de fertilidad total a la mitad es impactante! 

Pero aún más sorprendente es que a la tasa actual en que esto se está produciendo, Guatemala tendrá una Tasa de fertilidad más baja que la población blanca no hispana de los Estados Unidos en 5 años más.  

Veamos ahora otras cifras, esta vez de los Estados Unidos. La Tasa de fertilidad de los afroamericanos cayó en 2024 bajo la Tasa de fertilidad de los blancos no hispanos de los Estados Unidos por primera vez desde la creación de la Unión*, y tenemos esos datos. Siempre fue mucho más alta y se mantuvo así por largo tiempo pero luego comenzó a bajar. La Tasa de fertilidad de los blancos no hispanos también estaba bajando pero la Tasa de los afroamericanos iba bajando aún más rápidamente, y en algún momento del I trimestre de 2024 superó en su descenso a la de los blancos no hispanos. *La Unión es un término surgido en la Guerra Civil, que tuvo lugar en los Estados Unidos entre 1861 y 1865, y que tuvo su origen en la elección como presidente de un abolicionista (es decir, de un partidario de abolir la esclavitud), el republicano Abraham Lincoln en 1860, lo que llevó a la secesión de 7 Estados en el sur del país de la Unión de Estados que existía entonces, donde dichos territorios en el sur dependían económicamente del cultivo del algodón y del consiguiente uso de mano de obra esclava para su economía. Dichos Estados conformaron los llamados Estados confederados, y llevó al inicio de acciones armadas en abril de 1861. Tras el inicio de la guerra otros 4 Estados del sur se unieron a la Confederación. Tras el fin de la guerra en 1865 se terminó de abolir la esclavitud mientras que los Estados del sur se vieron seriamente dañados en términos económicos y perdieron por largo tiempo influencia en el gobierno nacional del país. Lincoln en tanto moriría asesinado de un disparo pocos días después de la rendición de los Estados del sur.

Así que si en este momento me preguntaras cuál es el grupo con menor Tasa de fertilidad en los Estados Unidos yo te diría que son los afroamericanos, algo que difiere completamente de lo que dicen muchos discursos. 

Quién tiene ahora hijos en los Estados Unidos? Las familias blancas ricas que viven en las afueras de las ciudades. Quién no está teniendo hijos en los Estados Unidos? Las familias afroamericanas pobres que viven al interior de las ciudades.

Y estos son los tipos de cambios fundamentales que son difíciles de explicar con una perspectiva ingenua, de que pasamos de una sociedad agrícola, donde en la granja se necesitaban 7 hijos, a vivir en una ciudad donde solo necesito 2. 

Pero como tú mismo lo dijiste antes, esa explicación es totalmente adecuada. Y sobre eso era mi conferencia, de porqué en Colombia, en Guatemala, en Chile, en Bolivia, en Brasil la gente decidió tan abruptamente dejar de tener hijos.

La segunda región en el mundo donde la Tasa de fertilidad está colapsando increíblemente rápido es el norte de África y el Medio Oriente. 

Marruecos ya está bajo la Tasa de reemplazo, Túnez está muy, muy bajo. Egipto está cayendo increíblemente rápido. A lo largo de todo el Medio Oriente la Tasa de fertilidad está cayendo muy, muy rápidamente. Y, de nuevo, no se trata de los países donde uno se imaginaría que algo así pudiera ocurrir. 

Pero si regresamos al inicio de tu pregunta, es América Latina. Esa es precisamente la región donde no tengo una muy buena explicación para lo que está sucediendo.

Quisiera ir a las consecuencias de todo esto, pero antes de hacerlo quiero decir algo con mucha claridad. Cuando discutimos las razones para la caída de la fertilidad a lo largo del mundo enumeramos una serie de razones que combinaban motivaciones negativas como la posibilidad de formar una familia, el acceso a una vivienda pero también mencionamos una serie de cosas que creo yo son objetivamente buenas, como más educación para la mujer, más libertad para las mujeres. Sé que no estoy discutiendo con Usted sino que solo estoy recapitulando. Soy una persona en favor de la contracepción, en pro del acceso a la contracepción. Entonces, las razones para la caída de la fertilidad son una mezcla de cosas claramente buenas y aspectos probablemente malos. Del mismo modo, las consecuencias de la caída de la fertilidad combinan tanto efectos positivos como efectos negativos. Hablemos primero del lado positivo. Cuáles serían para Usted los aspectos positivos de la caída de la población?

Bueno, lo primero y principal es que podemos aliviar la presión sobre los recursos naturales. En un mundo donde la población ya no se incrementa o donde comienza a descender tendremos que consumir menos energía, o el ritmo de crecimiento del consumo de la energía será menor. Tampoco tendremos que construir tantas carreteras ni tantas nuevas represas ni extraer tantos minerales, etc. Y todo eso es bueno para el medioambiente.

El segundo aspecto que es muy bueno es que nos ayudará al rediseño de muchas ciudades a lo largo del mundo. 

Las ciudades, sobre todo en economías emergentes, han crecido muy, muy rápido desde los ´60 hasta el presente y no son realmente muy atractivas. Puedes ir a alguna ciudad latinoamericana que tiene un hermoso centro colonial, que es adonde van los turistas y toman fotografías y hacen un video para alguna red social, pero cuando te desplazas a los lugares donde vive la gente promedio no son tan fantásticas. Si resulta que súbitamente tenemos menor presión demográfica entonces no vamos a necesitar construir tan rápido como lo hicimos en los ´60 y en los ´70. 

Déjame darte un ejemplo, Yo soy originario de Madrid, en España. Muchos de los barrios residenciales en Madrid son feos. La gente no los ve cuando visita Madrid pero son realmente muy feos porque cuando la población estaba creciendo muy rápidoen los ´60 y en los ´70 se construían edificios altos a toda velocidad a objeto de poner a la gente bajo un techo. Eso significa que no vamos a tener que construir esos feos edificios elevados, podríamos demolerlos, podríamos rediseñar nuestras ciudades y contar con ciudades más vivibles, con menor densidad, más agradables para vivir. 

Así que esas son las cosas buenas con las que me ilusiono y luego, como decías, si las personas no tienen hijos porque no piensan que sea para ellos algo primordial, quién soy yo para quejarme al respecto?

Yo soy un economista y tus auditores tal vez saben que los economistas tienden a tener por defecto una perspectiva de la vida un tanto "libertaria", en el sentido de que si eso es lo que quieres hacer, entonces que sea lo que quieras hacer. Así que en ese sentido yo creo que esas son las cosas positivas.

Y cuáles serían las cosas negativas?

Los aspectos negativos es que tenemos que adaptarnos y la adaptación puede ser algo complejo. 

Un aspecto obvio que se me viene a la mente son las pensiones y podemos hablar de eso un poco más en detalle pero todo lo relacionado con beneficios de pensión, tanto en términos de pagos de la seguridad social como también los equivalentes del Medicare, como programas de salud similares para la tercera edad, van a significar un costo inmenso a lo largo del mundo . También está el hecho que nos veremos forzados a cerrar escuelas de educación primaria.

El distrito escolar aquí en Philadelphia, donde vivo yo, se vio forzado a anunciar un par de semanas atrás que iban a cerrar una serie de escuelas de educación primaria porque simplemente ya no hay tantos niños. Se trata de una alteración muy seria para un sinnúmero de comunidades. Lamentablemente, muchas partes de Philadelphia no tienen un entorno tan grato como debería ser, y la escuela local no solo tiene el papel de ser una institución educacional sino que también es una especie de club social. Por ejemplo, se usa el gimnasio de la escuela para muchos eventos sociales. Y si la escuela cierra ya no vamos a contar con el gimnasio para esos eventos. Así que eso provoca una serie de alteraciones. 

Habrá que cerrar además hospitales como también otra serie de servicios públicos y eso va a hacer la vida más difícil para mucha gente. 

Finalmente, debo decir que si la fertilidad se mantiene efectivamente en 1 o 1,1 por largo tiempo creo que no somos todavía capaces de entender la magnitud del cambio que se va a producir.  

Quiero hacer ahora un pronóstico aventurado pero quiero que todos entiendan que se trata de un pronóstico un poco arriesgado:

Supongamos que Tailandia mantiene su actual Tasa de fertilidad de 0,8 por 200 años. Este país cuenta hoy día con 63 millones de personas. Dentro de 200 años esa cantidad se transformaría en 2 millones de personas.

Dijo 2 millones?

Así es, 2 millones. Entonces, cómo llevarías una sociedad de 63 millones a una de 2 millones?

Uno podría decir que cuando la población comience a reducirse muy rápido habrán inmensos subsidios para tener hijos y las cosas podrían cambiar. Tal vez la gente que todavía tuviera hijos podría tener aún más hijos y podrían aumentar así en el % total de la población. Todas esas cosas podrían pasar, pero solo quiero destacar el siguiente punto:

Lo que mucha gente no es capaz de captar es que, tal como lo decías antes, estas cosas se van sumando en el tiempo. Pasas de una sociedad que tiene 63 millones de personas a una que tiene 2 millones de personas. Eso significa que tienes que cerrar un 98% de los hospitales del país, significa que tienes que cerrar un 98% de las escuelas del país. 

Y cuál es la población de Philadelphia?

La ciudad en sí tiene 1,5 millones de personas.

1,5 millones no difiere mucho de 2 millones y Usted está hablando de un país como Tailandia que dentro de 200 años tendría una población apenas un poco más grande que la ciudad de Philadelphia. Es algo que ni siquiera logro imaginar en mi cabeza!

Exacto. Y eso es lo que estoy queriendo decir, que la gente no tiene idea de que se trata todo esto. El otro día tenía una discusión con alguien y me decía: Bueno, y cerraremos algunos hospitales. Pero no, no se trata solo de cerrar algunos hospitales.

Se trata de cerrar hospitales en los próximos 5 años. Usted dice que este es un fenómeno similar a una placa tectónica. Se va a mantener moviendo y la historia se está moviendo sobre esa placa tectónica y si no deja de moverse en los próximos 100 o 200 años vamos a tener una situación en la cual Tailandia va a tener la población de Philadelphia. 

Quisiera seguir en la misma línea porque esta conversación me recuerda mucho la que tuve con un amigo, Rob Meyer, que es el jefe de redacción de Heat Map* (sonríe el entrevistado, que seguramente también lo conoce). Estuvimos hablando del cambio climático y le hice algunas preguntas generales sobre el cambio climático, que es otra cosa que tiene una especie de interés compuesto** y él me dijo: Derek, el problema más interesante, más significativo con el cambio climático no es que la temperatura suba, que es algo de segundo o tercer orden. El alza de la temperatura incrementa el riesgo de una hambruna y una hambruna en Siria genera un flujo migratorio hacia el Mediterráneo, lo que crea una crisis de refugiados en la frontera de los países europeos. Eso ya creó un flujo de migrantes en la Alemania de Angela Merkel lo que generó una respuesta populista a través de Europa Central. Así que dentro de 4 simples pasos, y eso no es algo hipotético sino que pasó hace 10-15 años atrás, un fenómeno que suena como algo relacionado con el CO2 en la atmósfera está realmente relacionado con el surgimiento del populismo en Europa. Tomando entonces eso como inspiración me pregunto si hay otros efectos en cadena que Usted y otros demógrafos creen que puedan aparecer en una escala de varias décadas o de siglos? Un ejemplo muy simple para mí sería que mucho del liberalismo moderno se sustenta en la suposición de la suma positiva de las interacciones. Sin embargo algo como eso requiere crecimiento. Entonces, en un mundo sin crecimiento yo tomo ingresos de alguien más porque hay un medioambiente suma cero. Un mundo donde la población está disminuyendo y la productividad tampoco está aumentando es un mundo donde el PIB es cero o negativo. Usted ha hablado de estancamiento o recesión permanente. Se trata de un crecimiento suma cero y ese es un mundo donde una serie de valores que yo considero positivos ya no son alcanzables porque en algunos casos no podrían ser reales y eso me asusta un poco. Pero sin necesidad de compartir ese temor me interesar+ia saber cuáles serían para Usted los efectos de segundo orden más interesantes o más aterradores? *Medio digital fundado en 2023 que cubre noticias sobre el cambio climático, energías limpias y, en general, las relaciones entre ecología, negocios, política y cultura. **Es decir, que tiene un efecto que se va multiplicando por lo que sus efectos van creciendo cada vez más.

Déjame darte un ejemplo que es una analogía muy cercana. Se trata de España, que yo conozco muy bien. Hemos tenido muy baja fertilidad por muy largo tiempo. Eso ha significado que nuestra pagos por pensiones han explotado, lo que significa básicamente que la población más joven tiene que pagar una enorme cantidad de impuestos para sostener a los más viejos. Y no estamos contentos con eso. La gente dice básicamente que acepta pagar 25% o 50% de sus ingresos en impuestos para los pensionados pero que no están felices de hacerlo, lo que quiere decir que nadie quiere trabajar la mitad de su jornada laboral solo para pagar impuestos. 

En España existen ahora 2 partidos conservadores. Mira, Europa es un poco diferente de los Estados Unidos porque tenemos representación proporcional mientras que en los Estados Unidos existe el First-past-the-vote*. *Sistema donde quien obtiene más votos en una circunscripción electoral, gana, tenga o no la mayoría absoluta de los votos (50% + 1 de los votos). Es un sistema criticado porque puede dejar sin representación política a minorías relevantes. Ejemplo, si un candidato gana con 30% representará a toda una comunidad, o circunscripción electoral, y si el restante 70% estaba contra ese candidato no tendrá representación política alguna.

En sistemas políticos con representación proporcional el cambio político se da con la aparición de nuevos partidos. Entonces, tenemos 2 partidos conservadores, uno convencional que sería equivalente al Partido republicano de Mitt Romney, de George Bush padre, que habla de bajar impuestos e impulsar las inversiones. Y también existe un partido de derecha radical, que entre otras cosas plantea las medidas de redistribución que has mencionado. Si vemos al electorado que vota en España por la derecha y lo separas entre aquellos bajo 50 y aquellos sobre 50, entonces entre los bajo 50 el partido radical tiene una amplia ventaja mientras que en aquellos sobre 50 el partido de derecha tradicional es un partido relevante. Y no es solo una pequeña diferencia, no es en torno a 50. Si vas donde aquellos bajo 25, nadie bajo 25 vota por el partido conservador tradicional mientras que nadie mayor de 65 vota por los conservadores radicales. Tienes entonces el cambio demográfico y la presión que eso ha puesto sobre el presupuesto del gobierno español, lo que significa que la manera en que el voto de derecha se distribuye en España ha cambiado de manera dramática. 

Y eso ha cambiado por completo la política en España.

Me parece también que la política migratoria se ha transformado en un elemento importante e inevitable del sostén del Estado de Bienestar. Porque para sostenerlo necesitas ingresos que puedan ser sometidos a impuestos. Y de dónde vienen los ingresos? Vienen de la gente, y si no tienes gente tienes que importarla, y eso se llama migración. Pero en mi experiencia, viviendo a miles de km de Europa, me parece que prácticamente cada país que permite a los inmigrantes transformarse en una parte de la población termina provocando siempre una reacción populista. No es que deseo algo así, es solo que a menudo lo veo así lo que significa que ustedes están como atrapados en esta especie de trampa en que necesitan aumentar sus ingresos por medio de impuestos por una parte pero al hacerlo en un entorno de baja fertilidad o tienes que realizar recortes en pensiones o tienes que traer migrantes, pero al hacer esto último creas populismo, recortas pensiones y creas otra reacción. Se siente Usted en un entorno en el cual no existe una solución de largo plazo, que sea popular para vuestros problemas políticos? Eso es al menos lo que yo veo desde fuera.

Déjame ponerlo de esta manera. Cuando muchas veces hablo de estos problemas alguien siempre levanta la mano y me dice: Mire, basta con traer unos cuantos migrantes y resolveremos el problema. Pero volvamos al ejemplo de Japón o de Corea del Sur que mencioné antes. Japón está compuesto en torno a un 98% por japoneses étnicos. Si quisiéramos mantener constante la población de Japón dentro de los próximos 200 años mediante migración, entonces dentro de 200 años Japón será 5% japonés y 95% no japonés. 

Wow!!!, dice con cara de extrema sorpresa y hasta de desazón el entrevistador, expresión que mantendrá en su rostro por largos segundos.

Entonces, en este caso no se trata de traer a unos cuantos migrantes sino que de cambiar a tu país por completo. Ese país no sería Japón. Tal vez te gusta la idea y te parece excelente, que no te interesa un Japón en abstracto pero me parece que muchos japoneses dirían: Mire, esto no se trata de xenofobia o de ser inmigrante sino que se trata de que ya no habrá Japón nunca más.

Déjame darte un ejemplo muy concreto que me gusta mucho y que viene de España. En España, además del español, nosotros tenemos idiomas regionales como el catalán. Y el problema es que Cataluña está recibiendo a muchísimos migrantes, que no hablan catalán y si bien sus hijos pueden aprender catalán en la escuela no lo van a hablar en su vida diaria. Y si se considera el actual nivel de migración, el catalán está condenado como lengua. Va a desaparecer !!

Claro, algunas personas lo seguirán hablando en alguna aldea, en medio de una montaña pero como idioma de la vida cotidiana el catalán está condenado a desaparecer. Se ve en todas las estadísticas, en personas bajo 25, en personas bajo 30 años dicha lengua está desapareciendo con toda claridad. Y si el catalán es tu lengua materna es algo existencial para ti. Y no se trata de que ser migrante signifique ser una mala persona, no se trata de ser racista sino que pierdes el derecho a usar tu propio idioma natal. 

Ese es el tipo de cosas que van a pasar. Yo mismo soy migrante así que no podría estar contra la migración pero todo debería estar dentro de marcos razonables. 

Usted está haciendo lo que parece ser un análisis casi matemático. Una población que no es capaz de reemplazarse a sí misma por medio de su propia fertilidad o va a desaparecer o será reemplazada por personas que nacieron en otro país, y probablemente también en otra cultura. Las cifras no trabajan de otra forma y es por eso que a lo largo de los siglos la baja fertilidad se vuelve no solo un tema de números, no es solo un problema económico, no es solo un problema de recolectar más impuestos para pagar las pensiones sino que es un problema político y también cultural.

Mi última pregunta es, citando su discurso en Miami, de que existen solo 2 cosas que importan en el mundo y me he pasado 99% de esta entrevista hablando de una de ellas, la fertilidad. (Ambos ríen de manera distendida). Y la otra es Deep Learning, más conocida como Inteligencia artificial, sobre la cual tengo una pregunta. 

Si la Tasa de fertilidad total de Corea del Sur es 1 en esta y en la próxima década, y también en la década de 2040, su población se va a reducir rápidamente en las 2 décadas que siguen a esta última. Sin embargo, la IA también se beneficia de este principio de escala. En 2022 fallaba a menudo al realizar operaciones de aritmética básica mientras que el día de hoy es capaz de identificar fallas de ciberseguridad mejor que nadie en el mundo. Cómo se intersectan estas 2 tendencias?

Se juntan en algún sentido pero no tanto como la gente piensa. Déjame decirte que estás absolutamente en lo correcto. Si gracias a la IA y a la robótica somos capaces, por ejemplo, de que muchos de los trabajos sean hechos por computadoras, por robots y eso lleva a gran crecimiento económico que nos ayuda a pagar las pensiones, entonces eso hará la transición mucho más fácil. La adaptación será más fácil. En ese sentido yo soy más tecno-optimista y estoy contento de que esté pasando. Creo que nos va a dar más grados de libertad para adaptar nuestra sociedad. Pero volviendo a mi punto anterior esto no solo tiene que ver con el PIB. Y eso es un poco paradójico porque soy economista y se supone que debería recibir un salario cada mes para decir que sí tiene que ver con el PIB, pero debido al tipo de fenómeno social que estaba enfatizando anteriormente, por ejemplo... 

A mi esposa y a mí nos encanta ir a una pequeña aldea en Inglaterra para pasar allí nuestras vacaciones. Es una clásica aldea inglesa. Y allí no hace mucho cerraron el pub de la localidad debido a la caída de la población. El problema es que un pub local en una aldea inglesa es no solo el lugar donde te vas a tomar una cerveza sino que es también el lugar donde vas a encontrarte con tus vecinos, es el lugar de encuentro social de la aldea. Cómo vas a sustituir eso mediante la IA??

Eso es lo que me preocupa. Que una serie de cosas que nos hacen humanos no tienen que ver con ser capaces de producir una serie de aplicaciones con robots sino que tiene que ver con nuestras interacciones sociales. Y si pensamos de nuevo en Tailandia, si vamos a ser 2,5 millones de personas tenemos que abandonar la mayor parte del país y vaciarlo porque además de eso necesitas una escala para tener cosas como hospitales. Entonces, vamos a abandonar un 90% del país y dejárselo a la selva? La IA no va a ser capaz de hacer mucho al respecto, y esos no son el tipo de desafíos que creo que la gente esté tomando en cuenta. Soy un tecno-optimista, me encanta la Inteligencia Artificial, desarrollo mucha IA en mi propio trabajo pero tenemos que tener claro lo que puede y lo que no puede hacer en términos de fertilidad.

sábado, 31 de octubre de 2026

La polarización política e ideológica se va tomando el poder en la UE

El 17 de octubre militantes de ultra-izquierda, varios de los cuales ya han sido detenidos, provocaron de manera deliberada el incendio del edificio construido en el siglo XIX que alberga a la Alcaldía de Limoges, ciudad considerada desde 2008 por el Ministerio de Cultura francés como "Ville d´art et d´histoire", es decir, Ciudad del arte y de la historia. Lo que no pudieron hacer ni la I ni la II Guerra lo hicieron personas que se sienten especiales y al margen de la ley por ser migrantes y/o por tener una posición política y/o religiosa determinada.

Para muchos este mes de octubre recién pasado ha quedado marcado por las protestas que tuvieron lugar en Francia y que se pretendieron presentar como teniendo un origen supuestamente "estudiantil" a pesar de haber sido instigadas y organizadas por el candidato de la extrema izquierda francesa, Jean-Luc Melenchon como parte de sus intentos por pasar a 2da vuelta en las elecciones presidenciales de 2027. 

Melenchon es un político conocido por adular a la comunidad de migrantes musulmanes del país a fin de obtener los votos que no puede obtener de la población tradicional del país y que está haciendo lo posible e imposible por lanzar a su país al precipicio con tal de que pueda pasar a 2da vuelta presidencial en las elecciones de 2027, tras 3 intentos consecutivos fallidos por lograrlo:

El primero de ellos tuvo lugar en 2011 cuando fue candidato de una alianza de partidos de extrema izquierda y alcanzó un 4° lugar con 11%, mientras que a partir de 2017 fue candidato con su propio partido, elección en que volvió a quedar en 4° lugar, a pesar de haber aumentado su votación a un 20%, mientras que en 2022 avanzó a un 3er lugar y estuvo a una distancia cercana a 1% de pasar a la siguiente vuelta. En estas dos últimas elecciones recordemos que fue Emmanuel Macron quien fue electo presidente al derrotar a Marine Le Pen en 2da vuelta por lo que la estrategia actual de Melenchon es polarizar al país para hacer así desaparecer el centro político, y de ese modo ser una opción por lo menos en 2da vuelta. Y los estudios de opinión pública parecen confirmar sus aspiraciones, aunque dando como ganador a Le Pen en segunda vuelta, tanto al enfrentar a Melenchon, su más probable rival, como a cualquier otra opción.

En la imagen 2 mundos opuestos.
 A la izquierda Bettina Zourli, mujer de origen argelino pero nacida en Francia, quien es radical de izquierda y posee todos los adjetivos asociados que asumen hoy dichas personas: "Feminista", "pro-Palestina", además de child-free (en favor de no tener hijos), quien entró en una discusión con una mujer francesa a propósitos de los graves destrozos y desmanes que afectaron a diversas ciudades francesas con ocasión de las protestas promovidas por el candidato presidencial Jean-Luc Melenchon para sumar más votos y poder pasar a 2da vuelta. En el encuentro que quedó registrado en video la mujer francesa le dijo a Zourli que intentó impedir el saqueo de una tienda que se encontraba en el primer piso del edificio donde residía, cuando se encontraba con su bebé en brazos, frente a lo cual los saqueadores le dijeron que era una "sucia burguesa" y que si no se hacía a un lado iban a violarla. La respuesta de la "feminista" Zourli fue que todo eso no era más que "daño colateral", afirmando que la "revolución" no se podía lograr sin violencia: "La revolución no es pacífica, no se restringe a ningún marco". "Entonces justifica la violencia?", le replicó la mujer, a lo que Zourli le respondió: "Pero obviamente que yo estoy a favor de la revolución", luego de lo cual la mujer concluyó: "Entonces Usted justifica la violencia. Gracias por aclarármelo". 

Feminismo o ecología son todos conceptos que han formado parte del devenir de las sociedades democráticas, donde los valores, los modos de vida no tienen sustentos trascendentales, como un dios o alguna verdad absoluta, sino que se levantan y constituyen a partir de los deseos e intereses de sus ciudadanos. Sin embargo, quienes comparten posiciones radicales como puede ser una posición política de extrema izquierda, se valen de dichos conceptos para desestabilizar una sociedad democrática de modo de generar caos además de desconfianza en las instituciones sociales y lograr así tomar el poder político y establecer una dictadura que les permita luego ir eliminando tanto físicamente, psicológicamente como socialmente a todos quienes se oponen a la existencia de dicho gobierno totalitario. No existen desde esa perspectiva, por tanto, protestas en favor de la educación o de una mejor educación o un movimiento en favor de la mujer sino que solo se trata de un camuflaje que con su traje supuestamente moral, ético oculta las reales intenciones de establecer una sociedad totalitaria.

En el caso de Melenchon, se valió de provocadores y del respaldo que tiene en la comunidad de migrantes musulmanes como en agrupaciones delictivas del país, para sembrar el caos mientras que personas como Zourli le sirven para darle un supuesto cariz intelectual o filosófico a la ambición desborada por hacerse con el control político absoluto de una nación, que antes se ha sumido en el caos absoluto y en la total desconfianza hacia sus instituciones tradicionales pero también a sus costumbres y tradiciones. 

Caricatura de Jean-Luc Melenchon, quien pronuncia la frase: "El Islam soy yo", emulando el célebre enunciado que se atribuye falazmente al rey Luis XIV, de "El Estado soy yo". En la caricatura, aparecen tras un enloquecido Melenchon unos musulmanes que, horrorizados, afirman: "Se cree el Profeta", en alusión a Mahoma, mientras que en el otro costado aparece el presidente Macron junto a Bruno Retailleau, quien fue su Ministro del interior y quien se hizo famoso con su frase de "Les Francais de papier", en alusión a los migrantes que reciben ciudadanía francesa sin integrarse a las tradiciones y costumbres del país. Ambos leen un "Informe sobre los Hermanos musulmanes", en alusión al informe "Los Hermanos musulmanes y el Islam político en Francia", publicado por el Ministerio del Interior de este país el 21 de mayo de 2025 y que alude a dicha organización, que es calificada como terrorista por innumerables países, tan diversos como Rusia, Egipto o Siria. 

Melenchon fundó su propio partido en 2016, La France Insoumise (La Francia rebelde), el cual se transformó tras las elecciones legislativas de mediados de 2024 en el partido con mayor respaldo de votos en la Asamblea Nacional, la Cámara de diputados del país, como parte de un proceso de polarización política que se vive no solo en Francia sino que en muchos países que tienen elecciones democráticas. 

Melenchon, de 75 años, no solo intenta ofrecer a los franceses transformar al país, lo antes posible, en una nación del Tercer Mundo sino que además hace lo posible por radicalizarlo intentando que las fuerzas de izquierda democrática no tengan voz en el debate público. Estas últimas se encuentran representadas para las próximas elecciones presidenciales por el candidato de centro-izquierda Raphaël Glucksmann (imagen superior) quien, entre otras cosas, fue consejero especial entre 2009 y 2012 de quien fuera presidente de Georgia entre 2004 y 2013, Mijail Saakashvili, político pro-occidental hoy en prisión en una Georgia gobernada por una dictadura servil al Kremlin, por lo cual Melenchon, que también usa un discurso afín a Moscú, afirmó que Glucksmann había sido consejero de un "dictador". 

Rusia, que hace todo lo posible por reconstruirse como Imperio, sigue concentrando sus recursos para desintegrar a sus rivales, entre ellos la Unión Europea, territorio en el cual intenta exacerbar los ánimos nacionalistas de modo que fracturen y terminen por desintegrar el espíritu transnacional propio de una Comunidad internacional de naciones, como es la UE. Con ese fin, Moscú tiene de su lado no solo a fuerzas como las que representa Melenchon, que están contra la existencia de la OTAN y de la UE y que ponen en cuestión la ayuda militar a Ucrania, dada la fidelidad de la extrema izquierda hacia Rusia, como si representara una especie de Roma o Vaticano para los cristianos, sino que el Kremlin también se vale de los migrantes islámicos, que busca inyectar en la UE a como de lugar, infiltrando organizaciones criminales de trata de personas, empujándolos a la UE desde las fronteras de Bielorrusia, o promoviendo la migración a Europa desde naciones africanas cuyos gobiernos corruptos le son afines.

El ascenso del nacionalismo y del ultra-nacionalismo, derivado del ascenso de la influencia islámica en Europa como también de los planes en acción de extremistas de izquierda, e incluso de personas más moderadas de izquierda, quienes se afanan en reemplazar a la población blanca de Europa por migrantes africanos y musulmanes en general, han tenido como efecto la polarización política de Europa, haciendo surgir una serie de liderazgos, calificados como de extrema-derecha y que reciben el respaldo ideológico y financiero además del beneplácito del Kremlin y que cuentan con algunas características en común:

Poner en cuestión la pertenencia de cada país europeo a la UE.

Descartar de plano seguir entregando ayuda militar a Ucrania. 

Restablecer lazos comerciales con Rusia, lo que implica también levantar las sanciones impuestas contra dicha nación, que en la actualidad no se puede calificar como otra cosa que la heredera intelectual en el siglo XXI de la Alemania nazi.

Y si bien Rusia invierte muchos recursos y dineros para acentuar la polarización política y la desestabilización social de Europa no es el único factor que genera esos procesos porque también existe un desencanto generalizado por la política y los actores políticos en el mundo occidental que lleva a los políticos a buscar votos donde sea que puedan encontrarlos: Minorías sexuales (y de allí toda la campaña de los últimos años en favor de las minorías sexuales), migrantes, etc. para de ese modo seguir pretendiendo que están vigentes y que "la gente los quiere" como supuestamente demostraría los miles o millones de votos que reciben. 

"Vengan a darnos sus votos!! No nos importa de dónde sean ni quienes sean Ustedes!", pareciera ser la consigna de muchos políticos europeos.
Sagal Abdu-Wali, nacida en Somalía, en 1984, aparece en la fotografía anterior junto a quien es Primer Ministro británico desde el 20 de julio de 2026, Andy Burnham, y quien además es líder del Partido laborista, al cual también pertenece dicha mujer musulmana, quien a sus 7 años emigró junto a su madre y sus 4 hermanos, a los cuales después se sumó el padre, para buscar refugio en el Reino Unido. 
Abdu-Wali acaba de ganar la elección del distrito electoral de Holborn (Joubon) and Saint Pancras, perteneciente al Londres metropolitano, que tuvo lugar el 8 de octubre recién pasado, dejando en 2° lugar al candidato del Partido Verde, Zack Polanski. 
El 12 de octubre, y jurando sobre un Corán, la mujer hizo su ingreso a la Cámara de los Comunes del Parlamento británico.
Uno se pregunta cuántos cristianos y/o blancos tienen representación política en países musulmanes mientras que en naciones occidentales la abstención política y la desconfianza hacia la política de la población en general lleva a los actores políticos a buscar respaldo de no importa quien sea: Gays, musulmanes, etc., con tal de que puedan conseguir votos a fin de pretender de ese modo legitimarse frente a la población incluso si entregan el control político de sus países a personas que representan culturas que son completamente antagónicas y hostiles a Occidente.

Hay al menos 2 cosas que están perdiendo vigencia en Occidente: La política y la vida familiar tradicional. Cada vez hay menos hijos y cada vez hay más abstención electoral. Dios ha muerto, la belleza ha muerto, y ahora está siendo el turno de la política y de otros valores tradicionales. Quienes quieran conservar esas viejas tradiciones pueden apelar, por ejemplo, a religiones anacrónicas como el Islam, como lo hacen los izquierdistas rancios, que pretenden vestirse de modernidad al presentarse como amigos de los LGBT mientras enarbolan banderas que representan a una religión como el islam, que los detesta y que de tomar el poder en un país europeo los va a perseguir sin contemplación.

Y la reacción política ante esos excesos está a punto de dar sus frutos en 2 naciones europeas: Francia y Alemania, las cuales tendrán elecciones nacionales en 2027, Alemania el 30 de enero del próximo año y Francia, el 18 de abril del mismo año, con una 2da vuelta el 2 de mayo, y donde los más probables ganadores serán 2 mujeres: Alice Weidel, en Alemania y Marine Le Pen, en Francia, aunque el AfD (Alternative für Deutschland, Alternativa para Alemania) tendrá que forzosamente entrar en coalición con otro partido para lograr escoger a un nuevo Canciller, lo que lo llevará a transar ideológicamente en sus posturas. En el caso de Francia, la elección presidencial será seguida por elecciones legislativas en el mes de junio, lo que probablmente juegue en contra de la probable próxima presidenta de Francia, Marine Le Pen. Y si bien a lo largo de este siglo la norma ha sido que quien gobierna Francia ha contado con mayoría parlamentaria absoluta hoy existe un parlamento dividido en 3 tercios: Extrema izquierda representada por el Frente Nacional, extrema derecha representada por RN y el centro representada por una coalición de partidos unidos por la figura de Emmanuel Macron, por lo que Le Pen tendrá que probablemente también transar con su programa. 

Serán los probables triunfos del AfD como del RN, en Francia el fin de la ayuda a Ucrania, para regocijo de Putin? O solo marcará el inicio de complejas negociaciones entre los nacionalistas europeos anti-islámicos y pro Putin y la izquierda y el centro europeo, anti Putin pero serviles al islam? 

Por ahora no existe respuesta pero la siguiente entrevista, realizada el 21 de octubre por Susan Minton Beddoes, Jefa de redacción de la publicación británica, The Economist nos permitirá al menos conocer con más detalle las posturas de quienes probablemente liderarán los procesos políticos en Alemania a partir de 2027.

Alice Weidel, gracias por estar aquí con nosotros.

Gracias a Ustedes por invitarme.

El partido que Usted co-dirige, Alternativa para Alemania, anda muy bien en las encuestas, habiendo logrado liderar en las elecciones provinciales de Saxony-Anhalt como de Mecklenburg*.  Ustedes además son el grupo de oposición más grande en el Bundestag** y se han mantenido de manera sólida en el primer lugar de las encuestas a nivel nacional. **Cámara de diputados del Parlamento alemán, con sede en Berlín. De sus actuales 630 escaños, 328 pertenecen a partidos de gobierno y los 302 restantes son de miembros de la oposición, entre los cuales el 1er lugar lo ocupa el AfD, con 151 asientos.

El gráfico superior presenta el resultado en las votaciones regionales de Saxony-Anhalt en las elecciones de 2021 (izquierda) y de 2026 (en su lado inmediatamente derecho). Pueden ver como el AfD crece bruscamente casi en la misma medida en que se derrumba la Unión demócrata cristiana.

*El 6 de septiembre el AfD obtuvo un triunfo en las elecciones del Parlamento regional de Saxony-Anhalt logrando escoger a 39 representantes de un total de 83, lo que los dejó a solo 3 escaños de obtener mayoría. Ya en 2024 el partido, fundado en 2013, había obtenido su primer triunfo en una elección regional en Alemania, en la provincia de Thuringia, otro territorio de la desaparecida Alemania Oriental, tal como Saxony-Anhalt. 

En cuanto a las elecciones para el Parlamento regional de Mecklenburg-Vorpommern, también alguna vez territorio de Alemania Oriental, tuvieron lugar el 20 de septiembre del presente año y el AfD volvió a triunfar al lograr conquistar 32 escaños del total de 71, aunque quedando nuevamente sin alcanzar la mayoría necesaria para gobernar de 36 asientos. 

Recordemos que en Alemania existe una estrategia denominada Brandmauer, o El Cortafuegos, por medio de la cual se intenta evitar que otros partidos entren en alianzas con el AfD para formar gobierno, y que se intenta también usar contra Die Linke, partido de la extrema izquierda alemana. 

Me parece que dicha alza refleja una profunda frustración entre muchos alemanes hacia el statu-quo y que ustedes han sido capaces de articular muy bien esa frustración. Sin embargo, creo que la gente no conoce bien lo que el AfD propone como lo que no propone, y es en eso que desearía enfocarme en esta conversación a fin de ayudarme a entender a mí y a nuestros seguidores qué clase de Alemania es la que a Usted le gustaría crear?

Quisiera comenzar con la economía.

Usted es economista. Si la economía alemana fuese un vehículo, habría que hacerle unas pocas reparaciones o necesitaría ser transformada en un modelo completamente nuevo? Cuán grande es el desafío que enfrenta la economía alemana?

Siguiendo su modelo, habría que reestructurar y reconstruir el vehículo por completo porque sus partes están todas en mal estado y le voy a explicar porqué pasa eso con Alemania.

Basta con ver las cifras para entender que Alemania está en una profunda crisis, la cual es multifacética. Su causa principal es la destrucción de nuestra infraestructura energética por medio de la llamada Energiewende*, que es la política de transición energética que fue primero introducida por el gobierno de Merkel y que luego ha sido seguida por los siguientes gobiernos hasta el presente. Y esta política energética considera la destrucción de nuestra infraestructura como sucedió con la destrucción de nuestras plantas nucleares. 

Solo piense que en el pasado Alemania tenía 19 centrales nucleares para generar electricidad, las más modernas, y que fueron sacadas de operación o destruidas como resultado de lo cual Alemania cuenta ahora con una capacidad NULA de generación eléctrica a partir de energía nuclear. Por eso yo creo que Alemania tiene la peor y más estúpida política energética del mundo entero y la sigue manteniendo. Tenemos una transición energética basada únicamente en proveernos con energía eólica y solar por lo que cuando no hay viento o no tenemos sol tenemos que importar energía de nuestros vecinos y a precios extremadamente elevados, todo lo cual lleva a que los costos energéticos para nuestras empresas y para la población sean demasiado altos, los más altos en el mundo! 

Y por eso no somos competitivos y además estamos enfrentando en este momento niveles crecientes de quiebras de empresas, las que o van a la quiebra o llevan su producción fuera de Alemania. Y eso que no he mencionado la compleja burocracia que tienen que enfrentar aquí las compañías...

Fuentes de producción de energía eléctrica en Alemania entre 2000 y 2025, en términos %

*Energiewende: Política del país dirigida a reemplazar la energía generada por combustibles fósiles y energía nuclear por energía de fuentes renovables. Fue tomando forma entre las décadas de 1970 y 1990 a partir de acciones de pequeñas agrupaciones que se planteaban contra la energía nuclear, industria que jamás tuvo un accidente en Alemania. Sin embargo, este país se dejó llevar por una especie de histeria creada artificialmente a partir de accidentes de centrales nucleares en otros lugares del mundo y que se veía fortalecida por el financiamiento y apoyo soviético hacia dichos movimientos a fin de debilitar a Alemania. Dichas posturas irían tomando forma con el avance en el escenario político del Partido Verde y sus posteriores alianzas con otros partidos establecidos, tomando un nuevo y decisivo impulso con el accidente de la central nuclear Fukushima, Japón en 2011 que, ubicada en un sector costero, fue afectada por un tsunami, derivado de un terremoto. La tragedia tuvo una cobertura alarmista y sensacionalista en Alemania, inflándose las cifras de muertos y los costos del hecho, a fin de darle mayor impulso a la histeria anti-nuclear en el país y con ello empujar al alza los votos hacia los Verdes y sus aliados políticos y destruir la industria nuclear del país para reemplazarla por gas venido de Rusia, país más que interesado en ayudar a promover esa histeria anti-nuclear. 

Emisiones anuales de CO2, el principal responsable del calentamiento global, por parte de los mayores emisores del mundo, entre 2000 y 2022. Como pueden ver las emisiones de China no cesan de crecer mientras que el aporte del resto de los países disminuye, a excepción de la India, rival acérrimo de China. Europa, que tanto se esmera por reducir sus emisiones, ni siquiera aparece en esta tabla demostrando que sus esfuerzos por cambiar su matriz energética tienen escasa relevancia global.

Gráfica de 2026, en la cual las emisiones de CO2 en el caso de Europa son responsabilidad sobre todo de Rusia, mientras que el aporte de Alemania es menor, y se destaca en un triángulo. A continuación pueden ver los precios promedio de electricidad domiciliaria en dólares por kw/h entre 2023-2026, en el mundo. Alemania, aparece 5° en el mundo en un ranking liderado por Bermuda, Irlanda, Italia e islas Caimán.

Creo que Usted ha destacado algunos aspectos muy relevantes como el que Alemania cuente con precios extremadamente elevados de la energía. Hoy hay muchas personas en el gobierno que miran hacia el pasado y dicen que están de acuerdo en que apagar los reactores nucleares carecía de sentido. Usted y su programa dejaron claro el año pasado que quiere eliminar la burocracia e incentivar políticas que favorezcan el crecimiento. Sin embargo, su programa del año pasado también mostraba que Alemania debería dejar el euro, y esa es una decisión que no entiendo porque la mayoría de los economistas están de acuerdo en que sería catastrófico si se permitiera que Alemania dejase el euro. Por estos días, sin embargo, se ha escuchado que su partido tal vez esté repensando su posición frente al euro. Y por eso me pregunto si podría Usted afirmar claramente si Alemania va a dejar o no el euro?

Muchísimas gracias por la pregunta y permitirme la oportunidad de aclarar esto. Mire, existe el mito derivado del marco de nuestro partido de que queremos dejar la Unión Europea y también el euro. Pero eso es incorrecto. Nuestro programa establece que nosotros quisiéramos, en primer lugar, reformar la UE. Pensamos que la UE debería ser una comunidad de Estados soberanos con una zona de libre comercio. Ese es nuestro origen*. No queremos una UE, una Comisión europea con un montón de burócratas, semejante a la Unión Soviética, que se meten en tu vida privada o en lo que deben producir las empresas y que le dicen también a los consumidores qué es lo que tienen que comprar o instalar en sus casas. Nosotros creemos que eso es muy perjudicial para un sistema de libre mercado. También vemos un déficit democrático en términos de un sistema de pesos y contrapesos. Todos sabemos a partir de la filosofía política que se necesita un sistema de balances y contrapesos no solo a nivel horizontal sino que también vertical. Por lo tanto las decisiones deberían ser tomadas por el nivel más bajo de toma de decisiones porque allí puedes tener control. Puedes hacer las cosas mejor porque tienes el conocimiento de la decisión y no en una economía planificada mediante una comisión que nadie elige y donde la gente no tiene idea alguna de cómo opera el sistema de libre mercado. *La verdad es que no se puede hablar de un solo origen de la UE, incluso en términos formales, aunque podría tomarse como su primer gran antecesor el Tratado de Roma, que creó una Comunidad económica europea y una Unión aduanera, tras su firma en marzo de 1957 por Alemania Occidental, Bélgica, Francia, Italia, Luxemburgo y Países Bajos, lo que se hizo en conjunto con la firma de creación de otra comunidad, la Euratom,  la Comunidad de la energía atómica europea.

Es su objetivo reformar la UE, la Comisión y toda su estructura desde dentro o su plan es amenazar con dejarla o dejarla de plano?

Mire, yo creo que Cameron hizo eso*. Él dijo que se necesitaban ciertas reformas y que de no haberlas el país saldría de la UE, y tuvo lugar el Brexit. 

*El 23 de enero de 2013, David Cameron, hablando en las oficinas en Londres de la compañía norteamericana Bloomberg planteó una serie de reformas a la Unión Europea y una votación sobre la continuidad del Reino Unido en la UE para fines de 2017 si ganaba las elecciones generales de 2015. Finalmente, los conservadores ganaron dicha elección, logrando inesperadamente mayoría, mientras que el referéndum para el Brexit se adelantó en su realización a 2016, sacando al Reino Unido de la UE.

Que no creo que haya sido una idea muy brillante para nosotros...

Bueno, mire, eso es algo abierto a discusión. Yo creo que Gran Bretaña tiene otros problemas ahora pero quedémonos con Alemania porque nosotros sí estamos en la UE y somos su principal financiador. Creo que tenemos que reconstruir la UE y dejar las decisiones en las naciones soberanas mientras comparten un área de libre comercio. Eso garantizaría el bienestar de todas las naciones, que fue lo que tuvimos en el pasado. Creemos que lo que sucedió después de introducir el euro fue muy dañino para la UE porque, por ejemplo, se le prometió al pueblo alemán que nunca se haría cargo de la deuda de otros países. A los alemanes tampoco se les preguntó nunca sobre la aplicación del euro.

Quisiera ir al fondo de este asunto, que es donde estamos ahora. En consideración de donde estamos en este momento, debería permanecer Alemania en el euro, o debería salir de él? 

Creemos que, lamentablemente, el euro no es una moneda estable porque se han cometido una serie de errores debido a que las naciones no son un área óptima en términos de una moneda, y quienes elaboran políticas públicas deberían haberlo sabido desde el principio. Y eso es muy importante porque tenemos una moneda muy inflada. Nosotros venimos de un mundo donde existía el Marco alemán. Siempre tuvimos una moneda relativamente estable y para la economía alemana la entrada en el euro fue algo muy significativo. Tenemos que volver a una moneda estable y nosotros proponemos consolidar esta institución que se ha implementado por sobre las monedas nacionales. Tienen que apegarse a las reglas y no inflar los balances*. *Como pueden ver las posturas de Weidel se han ido moderando en relación a sacar a Alemania del euro o a retirarla de la UE buscando más bien, como primer opción, intentar quitarle poder a la UE y al Banco Central europeo a cambio de fortalecer las decisiones a nivel nacional, dejando decisiones radicales como un escenario secundario.

Apareció una entrevista con Marine le Pen, y ella está pidiendo mayor financiamiento para infraestructura del Banco Central europeo...

Sin duda! 

Ella también está liderando las encuestas. Probablemente sea presidenta de Francia. Cómo va a ser Europa si va a ser liderada por Usted y Le Pen?

La explicación es muy simple. Alemania es el principal financiador de la UE, y Francia es un receptor de dinero, al igual que otros países. Por supuesto que ella quiere eso, y yo también haría lo mismo. Ella quiere lo mejor para su país, quiere contar con financiamiento por deuda sin costo a pesar de que ellos ya están en una crisis de deuda con intereses por las nubes*. No sé lo que van a hacer ellos en el mercado de capitales?!? Aunque Alemania está casi en la misma situación y la deuda del gobierno sube como la espuma. 

*Deuda de los gobiernos de la UE en relación a su propio PIB a mediados de 2026. Vemos a los países del Mediterráneo liderando, con Grecia en primer lugar, con 141%, luego Italia con 140% y después Francia, con 119%. Alemania aparece muchísimo más atrás, con 63%

Usted describe con gran claridad la diferencia de perspectivas que tienen Usted y Marine le Pen. No existe el riesgo de que los mercados financieros digieran lo que Usted y ella están diciendo y que luego afirmen que Europa está en una crisis de deuda?

Pero sin ninguna duda! Sin duda que vamos a tener una crisis del mercado de deuda, con una deuda de gobierno tan elevada que no es solo de Francia sino que también de España, Portugal y también de Alemania. Así que con estos programas de deuda de Alemania ya tenemos un alza en las tasas de interés en el mercado de capitales. Somos también un país endeudado y seguiremos con esta elevada deuda en los próximos 3 años del gobierno de Mertz. Alemania está pagando ahora por tasas de interés en el mercado de capitales en torno a 40 mil millones, 40 mil millones!! Nosotros subimos la cuenta por intereses..

Pero que de todos modos está entre las más bajas de Europa. 

Sí, pero con una prima de riesgo* que va a incrementar la carga por intereses. 40 mil millones ahora y que dentro de 3 años subirá sobre los 80 mil millones. Es una cifra que ya no es sostenible. Y esto ha sido autoinfligido por políticas estúpidas que desperdician el dinero de los contribuyentes por medio de proyectos ridículos como los de la transición climática, y podría agregarle muchas cosas más pero Alemania, y eso es lo que quiero recalcar, está también en una profunda crisis financiera y necesitamos volver a la resiliencia financiera, a la seriedad, a la estabilidad. *También conocida como Riesgo país, es la diferencia de tasa de interés que paga un país por pedir dinero prestado en comparación con la tasa por pedir dinero prestado que pagaría una economía saneada y estable. En el fondo, quienes prestan dinero le piden más caro al país que tiene más dificultades para pagar ante el riesgo que tienen que asumir por prestarle a un cliente con mayores dificultades para saldar sus deudas.

Usted recalca esto con fuerza pero cuando uno mira su programa del año pasado Usted proponía aumentar el gasto de pensiones* además de realizar un sinnúmero de reducciones tributarias, todo lo cual aumenta el déficit. Por lo tanto, cuando uno lee con atención su programa, a mí no me parece que sea particularmente frugal en términos fiscales. *Weidel propone en su programa que las pensiones tengan una tasa de reemplazo de 70%, es decir, que representen 0,7 veces tu salario previo a pensionarte. La medida se inspiró en los gastos en pensiones en Austria, país en el que representan un 14% del PIB del país mientras que en Alemania son un 10%, lo que marca una diferencia equivalente a cerca de 100 mil millones de euros, que es lo que Alemania debería gastar adicionalmente en alza de pensiones bajo un gobierno del AfD.

Pero los números van sumando si uno establece prioridades con cuidado. Tenemos, por ejemplo, dinero para gastos sociales principalmente para extranjeros que suman hasta 50 mil millones, y luego tenemos ayudas para el desarrollo también en término de miles de millones además del gasto en transición climática y energética...

La entrevistadora intenta interrumpirla diciéndole que eso no marca diferencia alguna pero Weidel arremete de inmediato: 

Esto es realmente importante porque cortar los gastos en transición energética significa cortar con los subsidios, y los subsidios para la energía son miles de millones en un plan que no funciona para un país industrializado como Alemania. 

En cuanto al plan de pensiones, para nosotros un sistema de pensiones adecuado debería levantarse sobre 3 pilares: Uno es el Umlageverfahren (un esquema de reparto), el segundo pilar son los programas de pensión de las compañías y el 3° es un plan de pensiones privado individual. Y nosotros lo calculamos porque ahora el 2° y 3er pilares no son sostenibles, y el 1° tampoco. Deberíamos agregar cuentas de capital financiado individualmente, que no existen ahora. Y si diversificamos el sistema de pensiones, de esta forma se alcanzan cifras completamente distintas de tasas de reemplazo*. *Qué % de tu salario antes de jubilar representa tu pensión.

Entonces para aclarar, Usted no gastaría más dinero público en pensiones?

Qué quiere decir con eso?

Dinero del Estado. El sistema de pensiones no se volvería más costoso en un gobierno del AfD?

De ninguna manera porque nos sustentaríamos, especialmente para el 2° y el 3er pilar, en un esquema privado de pensiones. Sería deducible de impuestos. 

Eso se va a agregar al déficit, cierto? Entonces se va a volver más costoso. Intento entender las consecuencias fiscales.

No, no porque tenemos impuestos muy elevados y gastos en seguridad social muy elevados, y todo eso va en desmedro del trabajador. Por lo tanto, tenemos que reducir los impuestos pero, por otro lado, tenemos que reducir los inmensos gastos que hace el Estado. Y también me gustaría hablar del inmenso costo de la migración ilegal masiva, que está fuera de control en nuestro país. Aún seguimos con fronteras abiertas, y eso es algo muy costoso sin mencionar las alteraciones del orden público que provoca. 

Creo que cuando la gente revisa sus planes tiene problemas para entender cómo van a cuadrar los números?? Usted ha explicado la lógica pero es difícil entender que si se rebajan impuestos y se aumenta el gasto en pensiones se pueda entonces reducir la deuda y el déficit?!? 

Pero dejemos eso de lado y hablemos de la defensa porque hay una frase que Usted usa y que me gusta mucho. Usted dice que el Canciller Scholz* tenía una orgía de gasto pero una de las razones por las que se levantó el freno al endeudamiento de Alemania fue para incrementar el gasto en defensa, que es lo que el país ha recién comenzado a hacer. Apoya Usted ese incremento y apoya, en específico, que Alemania alcance el objetivo de 3,5% del PIB de la OTAN en defensa dura para 2029, que es lo que Scholz había dicho que haría? *Canciller de Alemania entre diciembre de 2021 y mayo de 2025.

Bueno, Alemania no ha gastado en el pasado un 2% en el presupuesto de la OTAN así que estamos bastante atrás, creo que estamos en 1 o 1,2%. Por lo tanto, tenemos que gastar más pero yo creo que el gasto en las fuerzas armadas y el gasto en defensa, como dice la misma expresión, debería ser invertido en nuestras propias capacidades de defensa. Y, al respecto, Alemania es hoy el principal aportante financiero de Ucrania, país al que le estamos entregando nuestras municiones y otro tipo de elementos. 

Otro países europeos ya están dando marcha atrás. Trump ha dado un paso atrás por completo. Por lo que desde nuestro punto de vista, nuestro gobierno está imponiendo una política que no solo es dañina para Alemania, porque está afectando nuestros intereses de seguridad nacional, sino que también lo es para otras naciones europeas. Nuestra opinión es que la política que se está llevando a cabo por el gobierno alemán actualmente es muy dañina para la seguridad nacional de Alemania como también para otros Estados europeos. Por lo tanto, necesitamos empujar negociaciones de paz para terminar esta terrible guerra en Ucrania. 

Creo que todos quisieran que termine la guerra en Ucrania. Analicemos más a fondo lo que quiere decir.

Pero nuestro gobierno no quiere eso, (replica Weidel pretendiendo que el gobierno alemán no quiere terminar la guerra en Ucrania lo que muestra el total desconocimiento de este conflicto por parte de personas como ellas y de otras personas que algunos medios califican de "ultra-derecha", como el mismo Trump, que toman posiciones contra Ucrania y en favor de Rusia pretendiendo que "están en favor de la paz" al presionar al lado más débil para que termine la guerra no defendiéndose sino que entregándose al país colonizador que lo está atacando). 

Una de las principales razones para aumentar el gasto en la OTAN y el de Alemania es que muchas personas en Europa, como también muchas personas en este país, ven a Rusia como una amenaza. Ve Usted a Rusia como una amenaza más allá del tema de Ucrania?* Piensa Usted que es una amenaza a los países de Europa, a los miembros de la OTAN? *Me parece a mí que la entrevistadora debió haberle preguntado en este momento a Weidel cómo entendía ella el origen de la guerra contra Ucrania y, luego, haber replicado si pensaba que, tal como ha repetido tantas veces Trump, que si creía que si habiendo sido él sido presidente de los Estados Unidos en 2022 el conflicto no se hubiera desencadenado? La entrevistadora, lamentablemente, se dedica a preguntar otras cosas que no permiten revelar el fondo de la posición pro-rusa de la llamada "ultra-derecha" occidental, que obviamente no hace más que provocar elogios desde Moscú.

No creo que sea una pregunta que tenga que ver con que Rusia sea o no sea una amenaza. Creo que la política exterior de Alemania debería ser evaluada por el criterio de si sirve o no a nuestros intereses nacionales? Actuar como lo está haciendo nuestro gobierno en el presente nos está llevando a una situación que es muy perjudicial para nosotros. Y eso que no he mencionado las sanciones! Mientras nosotros imponemos un paquete de sanciones tras otro Donald Trump, en cambio, dialoga con Vladimir Putin sobre la entrega de más Diésel y también sobre gas y petróleo. Y bueno a nosotros nos gustaría tener las mismas cosas para Alemania porque necesitamos reducir nuestros costos energéticos. Así que nosotros somos muy pragmáticos. Nos gustaría tener una paz que también sirva a los intereses de los ucranianos y también a los intereses de seguridad de Rusia. Y nuestra posición es que esta NO ES nuestra guerra. Y es muy peligrosa como también muy costosa, sobre todo para nosotros. Alemania ha gastado... Usted tiene que imaginar esta cifra! Alemania ha gastado más de 100 mil millones de euros* en la guerra en Ucrania. Eso es algo peligroso y también pone en riesgo a Alemania como país porque podría ser ya un objetivo militar. *De los cuales 34,3 mil millones han sido ayuda militar directa a Ucrania entre 2022 y 2026. El resto es ayuda financiera y humanitaria, de los cuales 35,9 mil millones es dinero que nunca salió de suelo germano, pues considera mayormente ayudas a refugiados ucranianos en suelo alemán, quienes suman 1,29 millones de personas, la mayor cifra en la UE, con cerca de un 29% del total.

*Entre fines del día 4 de agosto de 2026 y la madrugada del día 5 tuvieron lugar 2 incidentes involucrandos drones FPV en el aeropuerto de Leipzig/Halle, el cual es utilizado por la OTAN para entrega de armas a miembros de la alianza en Europa Oriental y también a Ucrania. El primer incidente se produjo al encontrarse un dron a control remoto que portaba 800 gramos de explosivos en las cercanías de un carguero ucraniano Antónov-124, que transportaba municiones desde Francia, las cuales ya habían sido retiradas de la aeronave, y que llevó al cierre del aeropuerto por varias horas. El dron impactó un ala del carguero pero no detonó luego de lo cual cayó al suelo, donde fue encontrado. El segundo incidente tuvo lugar cuando un Boeing 757 impactó otro dron a 400 metros de altitud cuando abortó su aterrizaje pues el aeropuerto seguía cerrado dañanado la nariz del avion. Este dron supuestamente filmaría el ataque del primer dron. 2 días más tarde otros 2 drones no identificados sobrevolarían la base militar de Mechernich, en el oeste de Alemania. El hecho del 4 de agosto fue la primera intervención con explosivos que involucra a drones rusos en suelo de la UE. Posteriormente, el 1° de septiembre el gobierno alemán acusó oficialmente a Rusia de los incidentes clausurando el centro cultural "La Casa rusa" en Berlín y el Consulado ruso, en Bonn además de poner mayores restricciones al ingreso de ciudadanos rusos al país. Posteriormente, se sabría que la acción había sido realizada por miembros de la inteligencia militar rusa apoyados con intermediarios.

Hubo un atentado afortunadamente frustrado contra el aeropuerto, en Leipzig* por parte de los rusos. 

Para ser honesta yo no fui un testigo de eso y tampoco soy un abogado de posiciones pro ucranianas o de posiciones prorrusas. Para mí lo importante son las pruebas con las que contamos.

Prosigue Weidel sin dejar que intervenga la entrevistadora que se disponía a hacerlo:

No, no porque es muy importante lo que tiene que ver con este llamado dron o supuesto ataque con un dron del cual no hemos visto evidencia alguna en el Parlamento. Se trató solo de algo que se dijo.

En cambio lo que tenemos en el mar es que se ha destruido las tuberías de Nord Stream, y eso fue terrorismo de Estado contra infraestructura alemana, muy dañina para Alemania, para nosotros destruyendo infraestructura energética por casi 30 mil millones de euros, lo dice con mucho énfasis y casi perdiendo el control. Cortando el suministro de gas a toda Europa, especialmente a Alemania, de gas ruso. Yo pienso que tenemos que seguir los hechos y los hechos nos muestran un ataque terrorista contra Nord Stream que es ignorado por nuestros políticos. 

(La entrevistadora quiere intervenir pero Weidel prosigue con su discurso de defensa de Rusia, y que cuestiona por completo que Ucrania se defienda de una guerra colonial mediante la cual Putin quiere transformar a Ucrania en colonia rusa):

Y por otra parte existe evidencia que se ha extraviado, y nosotros hemos pedido las pruebas pero no las hay.

Podemos retroceder un poco. Concuerdo con Usted con la importancia de seguir los hechos, y los hechos nos dicen que en febrero de 2022 Rusia atacó a Ucrania, y no ha dejado de hacerlo desde entonces. Y Usted dice que quiere una paz que sea buena para Ucrania. Creo que mucha gente quiere una paz que sea buena para Ucrania.

Ucrania se encuentra bajo bombardeo permanente. Yo estuve en Kiev apenas unas semanas atrás, estuve por una semana y fui testigo por mí misma del constante bombardeo mediante drones rusos, Shahed, misiles balísticos. Ucrania está tratando de defenderse contra un agresor. No cree Usted que es adecuado para Alemania como también para otros países occidentales, europeos apoyar un país, que es un país democrático*, que está tratando de defenderse de esta abierta agresión? *No debería haber mencionado algo que pudiera ser evaluado como un juicio de valor por Weidel, que es lo que hará de inmediato.

Bueno, es tan democrático como es... (dice ella poniendo un dejo de duda de que Ucrania sea un país democrático, y sin que Weidel se refiera a si Rusia es o no una democracia, quien luego continúa repitiendo palabras que le hemos escuchado muchas veces a Trump y que, seguramente, este las tomó prestadas de Putin): 

Ellos no han vuelto a tener elecciones presidenciales. Y esa es la razón porque el presidente americano está reclamando por nuevas elecciones al presidente, porque piensa que Zelenski no es la persona adecuada para el momento adecuado. 

La interrumpe la entrevistadora:

Ellos no han tenido elecciones porque están en guerra y están bajo Ley marcial.

Pero aún así cuando hablamos de un supuesto agresor y de alguien que no es un agresor, (lo dice como si hubiera alguna duda en llamar a Rusia un país agresor y como pretendiendo que el agresor "verdadero" no es Rusia sino que Ucrania. Luego prosigue): 

Nosotros también criticamos el ataque ruso contra Ucrania porque Ucrania es un país soberano y punto, no hay nada más que discutir al respecto. (Lo dice eso como si esto la absolviera moralmente y le permitiera tener todo el derecho de defender a Putin. Luego continúa):

Pero ahora, como lo ha dicho antes Usted, estamos en una condición de statu-quo y el statu-quo es terrible. No solo para la gente que está muriendo y para las familias que están perdiendo a sus hijos además del daño a la infraestructura, contra refinerías y los precios de Diésel por las nubes... (lo dice como si los ataques rusos fueron equivalente a los ataques ucranianos, para luego proseguir defendiendo a Rusia escudada en que lo que busca es defender a Alemania, pero con una visión de política exterior digna de una avestruz que no ve más allá de su nariz): 

Además de increíbles riesgos de seguridad para todos los países, especialmente los países de Europa. Por lo tanto, necesitamos ponerle un fin a esto! Y esto es en nuestro... porque soy una política alemana y tengo que juzgar cada acción de política exterior, si está o no en favor de nuestros intereses nacionales? 

La prolongación (de la guerra) y las medidas que se están tomando por el gobierno alemán en este momento implican un inmenso riesgo sobre nuestro país y nosotros pensamos, yo pienso, que es un error seguir prolongando el financiamiento de una guerra que ya está perdida, (dice ella usando un argumento que no tiene peso alguno porque Rusia lleva casi 5 años intentando conquistar Ucrania sin poder conseguirlo, entonces no es Ucrania la que está perdiendo la guerra sino que es Rusia quien lanzó una invasión que no le está otorgando los resultados que el dictador Putin planteó en un principio:

Dar muerte a Zelenski

Poner una marioneta pro Moscú en Kiev

Reducir a un mínimo las fuerzas armadas de Ucrania y poner a lo poco que quedase de ellas al servicio de Moscú.

El argumento de Weidel, que es el mismo de Trump, implica que Ucrania debe dejar de luchar, dejarse conquistar, y así evitar que mueran más personas. Lo que olvidan estos políticos estúpidos como Weidel y Trump es que ningún país que es invadido opta por primera opción por dejar conquistar por un invasor que quiere hacer desaparecer su cultura, sus tradiciones, su idioma y su historia. Israel bregó por 19 siglos por renacer en los territorios de los que fue expulsado por el Imperio Romano, y político cobardes y miopes como Weidel y Trump, que creen que hacer política exterior es aislarse del resto del mundo, no tienen estatura moral alguna para pretender dar lecciones a otros países de lo que deben hacer en caso de ser invadidos por países que los quieren hacer desaparecer de la faz de la Tierra). 

Prosigue Weidel:

Lamentablemente, Ucrania... es demasiado pequeña. Ucrania no puede ganar contra Rusia!

(El argumento barato de Weidel implica que cualquier país europeo debe también rendirse delante de China o de Rusia, porque son demasiado pequeños y tienen menos armas que esas 2 dictaduras asiáticas). 

Prosigue Weidel:

Es imposible!

Entonces es una guerra ya perdida.

Sí!

Quiere eso decir que se sentiría cómoda si Ucrania deja de existir como un país independiente.

No. 

(Pero Weidel no prosigue con su argumento porque no tiene ningún argumento! Habla de cosas que no entiende, repitiendo frases de personas como Trump que toma sus argumentos de las conversaciones que tiene con Putin, luego de que este lo adula y lo tienta con ganar mucho dinero haciendo negocios con Rusia y dejando de lado a una supuesta Ucrania, que no vale nada... como seguramente le dice Putin, que lleva 5 años, más de 1 millón de bajas y trillones de dólares perdidos intentando conquistar un territorio que le dice a Trump que "no vale nada").

Si Ucrania debería existir como una nación independiente va a necesitar de apoyo para lograrlo. Está Usted de acuerdo con eso?

No puede llegar, no puede lograr un acuerdo de paz si Usted sigue prolongando esta guerra. 

(Esta frase muestra que Weidel NO TIENE IDEA del origen de la guerra en Ucrania, y solo está repitiendo frases que Putin le ha transmitido a Trump y, quien sabe, si también a Weidel que es una política absolutamente prorrusa).

Pero Vladimir Putin no tiene interés alguno en la paz. (Lamentablemente la entrevistadora tampoco muestra ser una experta en la guerra, porque no explota el hecho de que Weidel no tiene idea del origen de la guerra en Ucrania!!! Es como si la guerra estuviera allí sin motivo alguno. No existe discusión alguna del origen de esta guerra!)

Prosigue: Los ucranianos dicen que ellos aceptarían un cese al fuego pero él (Putin) rechazó tener un cese al fuego.

Podría darme Usted una prueba de que él está interesado en la paz? 

(Como Weidel no tiene idea alguna de los orígenes y la evolución del conflicto más allá de titulares de prensa responde de una forma bastante infantil y que demuestra que es una fiel seguidora de Vladimir Putin):

Podría darme Usted una prueba de que Zelenski está interesado en la paz? 

(La entrevistadora que conoce más de la guerra que Weidel pero que tampoco conoce de ella con profundidad le replica con los argumentos que tiene a la mano):

Él está permanentemente ... Él ha ofrecido ahora un cese al fuego contra instalaciones energéticas. Ellos (los ucranianos) están ahora en Florida hablando de conversaciones de paz. Los ucranianos están absolutamente deseosos de comenzar a hablar de la paz. Es Vladimir Putin quien no está interesado en un acuerdo de paz porque piensa que puede pulverizar las ciudades ucranianas en el invierno, como lo está haciendo ahora. Y me parece que lo que Usted sugiere, y solo quiere asegurarme de que lo he entendido, que Usted sugiere parar toda asistencia financiera y militar, todo apoyo europeo. Es eso así? Es esa la política que Usted prefiere?

Nosotros ya hemos gastado más de 100 mil millones. Ningún otro país ha gastado tanto, y nosotros estamos muy endeudados. Sí, para mí está primero el interés de Alemania. Alemania está primero... 

(Weidel repite el mismo argumento de Trump que tanto deleita a las dictaduras de nuestro planeta que tienen aspiraciones de dominar el mundo, porque si las grandes potencias occidentales son gobernadas por políticos aislacionistas que no tienen interés alguno en lo que pasa en otros países, naciones más pequeñas van a ser absorbidas por dichas dictaduras con aspiraciones globalistas, como China, Rusia e Irán)

Prosigue Weidel:

Y esta guerra no es parte de nuestros intereses. (Aquí Putin debería ponerse de pie, aplaudir a rabiar y seguir enviando dinero para el financiamiento de la campaña de Weidel y además para seguir polarizando a las sociedades europeas mediante la generación de conflictos sociales como los que han tenido lugar en Francia o Bélgica, con el respaldo de la población islámica de dichos países y los políticos de extrema izquierda y de izquierda moderada que están del lado del Islam en Europa).

Y es además muy, muy peligrosa para nuestra seguridad nacional, y lo vuelvo a repetir: 

Si la diplomacia se sienta en la mesa también la historia se va a sentar allí... (Supongo que esta persona no conoce el largo listado de acuerdos que Rusia ha roto a lo largo de su historia)

Tenemos que ver el desarrollo no solo el hecho concreto de febrero de 2022. Y eso no es una justificación del ataque sobre Ucrania. No es una justificación! 

Lo que quiero decir es que hay historia sobre la intrusión de la OTAN hacia las fronteras de Rusia... (Tenemos de nuevo en acción a esta "abogada del Kremlin" usando los argumentos de Putin para defender a su amada Rusia).

Rusia ha subrayado este problema muchas veces así que porqué nadie escucha las preocupaciones de los rusos cuando se instalaron sistemas de misiles en las fronteras, especialmente en Romania y luego siendo capaces de llevar artefactos nucleares como el sistema de misiles Aegis.

Lo que estoy tratando de decir es que hay mucha historia.

Estoy de acuerdo con eso.

Para que podamos tener paz en Ucrania.

Necesitamos tomar en consideración solo los intereses de seguridad de Ucrania sino que también los de Rusia. Y este ha sido el mayor error, en los 20 años previos, no reconocer las preocupaciones de seguridad de Rusia. (Tenemos aquí el clásico argumento de Putin, de victimizar al país y de suponer que Rusia "solo se defiende", "nunca ataca" en vez de entender que los países que han sido imperios vuelven una y otra vez a tratar de reconstruirse como tales, para lo cual invaden a sus ex colonias o no permiten que se constituyan como naciones independientes y soberanas)

Estoy de acuerdo que los intereses de seguridad de Ucrania y de Rusia debemos ser tomados en consideración pero también agregaría que, como Usted está sugiriendo, si se corta el apoyo financiero y militar a Ucrania va a ser imposible para Ucrania que sobreviva. Pero también es importante que estoy de acuerdo con Usted que la historia importa, y la historia -y Vladimir Putin es un gran estudiante de historia-, y Vladimir Putin no ha mostrado señal alguna de reconocer el derecho de Ucrania a existir. Y más probablemente él quiere restablecer la ex Unión Soviética (Weidel pone cara de incredulidad pero mira hacia arriba intentando buscar argumentos que probablemente no posea para impugnar la afirmación de su entrevistadora) así que yo creo que la real amenaza que Usted parece pasar por alto es que hay una amenaza más allá de Ucrania, una amenaza contra los países bálticos, una amenaza contra países que son parte de la OTAN. Usted tiene confianza absoluta de que no existe un riesgo de que eso suceda?

Weidel no sabe qué decir por lo que lleva su respuesta por otro lado:

Prolongar la guerra y lanzas drones hacia el interior de Rusia, destruyendo refinerías, y destruyendo también casas y edificios cerca de Moscú es una gran provocación.

Pero se están defendiendo! (afirma la entrevistadora en relación a los ataques que realiza Ucrania contra Rusia, que son muy menores a los que el fascismo ruso lanza contra Ucrania)

Mire, mire.

Están recibiendo misiles balísticos cada noche.

Es una estrategia muy peligrosa, y nosotros la hemos estado criticando. Queremos terminar esta guerra. Y no ayuda a eso si un país usa ataques mediante drones contra un país que tiene armas nucleares. No tiene sentido! Siento decirlo!

Es muy riesgoso y es muy estúpido! Y sigo diciendo lo mismo, tenemos que terminar esto. 

Tenemos que presionar al presidente ucraniano* que tenga la voluntad de terminar con esta muy arriesgada estrategia para la integridad de Europa. *Vemos aquí que el argumento de esta mujer implica que si Putin ataca cualquier otro país europeo después de Ucrania, Alemania no hará nada ante el temor de que países pequeños como Moldavia, Letonia, Lituania, Estonia, etc, etc. puedan provocar a Rusia a usar armamento nuclear. 

Los Estados Unidos, por ejemplo, tienen el Atlántico entre medio. No forma parte de sus intereses de seguridad, de manera alguna! Nosotros sí estamos afectados como europeos y por lo tanto deberíamos tener el mayor interés posible en terminar esta guerra.

Me ha dejado muy clara su posición. Ahora la logro entender. No puedo estar de acuerdo con su posición pero no importa, la puedo entender íntegramente. Déjeme cambiar de tema porque la gente quiere entender exactamente lo que su partido plantea. Usted mencionó hace un rato lo que llamó la "Migración masiva" y ha usado de manera reiterada el término "Remigración", diciendo que está en favor de ella. Podría explicarme lo que significa esto exactamente?

Sí, sin duda. La reemigración es la consecuente implementación y ejecución de la ley actualmente vigente. Por lo tanto, las personas que han cruzado ilegalmente nuestras fronteras, que no tienen derecho alguno a permanecer en nuestro país, cuya solicitud de asilo ha sido rechazada, personas que han cometido crímenes, todas estas personas están obligadas a dejar nuestro país. Solo queremos que se aplique la ley actualmente vigente y que no está siendo ejecutada por el gobierno actual. Eso es lo que entendemos por reemigración.

Muy claro. 

Ni más ni menos.

Es del orden de 260 mil personas.

Sí.

Pero hay personas en su partido que hablan de millones de personas que van a ser reemigradas. Millionen müssen raus (Millones tienen que irse). Millones de personas. Usted los contradice? Porque deben incluir alemanes nacidos fuera de Alemania y que se han nacionalizado, tienen que incluir a personas que viven aquí. 

No. 

Puede decirlo de manera categórica? Porque hay muchas personas de origen extranjero que están muy asustadas con el AfD en este país así que sería de utilidad si puede ser muy clara sobre esto. Las personas que están aquí legalmente, sean sirios, afganos o de donde sea pueden quedarse aquí y son bienvenidos por Usted?

Mire, para ser honestos nuestra Ley de asilo establece que la razón para venir a nuestro país como en el caso de los sirios... Tomémoslos a ellos como ejemplo ya que Usted los ha mencionado... Que la razón para su venida se ha extinguido, de acuerdo? Porque son refugiados, personas que buscan asilo, algún refugio y que consiguen aquí montañas de dinero del Estado. Ellos tienen que regresar a sus países. Tienen que dejar nuestro país. Y qué está haciendo nuestro gobierno? No está haciendo NADA para enviar a estas personas, sirios, de vuelta a Siria! Porque creo que el Ministro del exterior de Siria por supuesto que ha dicho: "Mire, por supuesto que no estamos recibiendo de vuelta nuestros ciudadanos sirios porque son un activo estratégico en Alemania". Y eso lo dice todo.

Nuestro Canciller, Friedrich Merz, que solo habla, que no hace nada, ninguna reforma, nada, dijo que tenían que enviar de vuelta a 80% de los sirios. Pero nadie ha sido enviado de vuelta porque ese activo estratégico tiene que quedarse aquí. Pero la ley es muy clara aquí en Alemania. Un 100% de los sirios, dado que la guerra ha terminado en Siria, tienen que regresar a su país. Y lo mismo pasa con los afganos, que nuestro país decidió traer en vuelos a nuestro país.* Yo no sé cómo se les ocurrió una política tan odiosa de traer vuelos con afganos desde Afganistán porque nuestras tasas de criminalidad se han disparado desde 2015, cuando las fronteras se abrieron. Y el peor grupo relacionado con crímenes horribles como violaciones, asesinatos, los llamados Rohheitsdelikte (delitos violentos), son los sirios y los afganos. Así que necesitamos enviar a esta gente de vuelta, necesitamos detener a los criminales como también a líderes religiosos radicales. No queremos tener un califato en nuestro país. Y claro que el presidente sirio, por ejemplo, quiere que sea así porque de otro modo su ministro de relaciones exteriores no hubiera hablado de mantener a la gente en Alemania como un activo estratégico en Alemania. Tenemos serios problemas para integrar a estas personas y eso que no he mencionado a los ucranianos, que también tienen que dejar nuestro país cuando la guerra termine. Es una sumatoria de millones de personas, de 4 o 5 millones de personas que tienen que irse del país. Pero nuestro gobierno hace lo contrario, están regalando nuestros pasaportes alemanes. Después de 5 años de permanecer aquí consigues un pasaporte alemán de manera automática. Cómo puede ser?!? *Sinceramente, creo que el gobierno de la AfD no cambiará nada en temas de migración, o realizará solo acciones simbólicas, por lo que Alemania, y no solo este país, seguirá polarizándose, radicalizándose, entre políticos de ultra izquierda que quieren más migrantes porque les significan más votos y políticos de ultra-derecha que prometerán, sin hacer nada, que expulsarán a dichos migrantes al día siguiente de asumir el poder. 

Todas las personas con un pasado migratorio, cualquier extranjero es bienvenido en Alemania. Acogemos a las personas profesionales que quieran trabajar aquí, que contribuyan a nuestro Estado de bienestar, a nuestra sociedad, que sean agradables, que no cometan crímenes. Todos son bienvenidos. Me gusta eso, a todos les gusta eso en mi partido. 

Nosotros quisiéramos enviar de vuelta a esas otras personas, de modo de poner en práctica la ley vigente. 

Déjeme recapitular. Entonces Usted quiere enviar a todos los sirios de vuelta, a todos los afganos, a todos los ucranianos tan pronto como termine la guerra, que Usted quiere que termine muy pronto. Al mismo tiempo, ha dicho que cualquier persona profesional es bienvenida aquí, y los sirios son el grupo más grande de médicos nacidos fuera de Alemania. Además existen unos 100 mil médicos alemanes mayores de 60 años, que son cerca de 1/4 del total, y que se van a jubilar muy pronto. Hay un déficit de médicos muy grande que se viene. Ya hay un déficit. Cree Usted que es una medida sensata deshacerse de los médicos sirios y enviarlos de vuelta en vista del déficit? Yo los uso como un ejemplo concreto pero resulta válido en muchos aspectos de Alemania porque tienen una población que envejece con rapidez y un serio déficit de trabajadores. 

Creo que en esta discusión es muy importante que no deberíamos mezclar el sistema de asilo con la gente que viene a Alemania con una visa de trabajo, que están calificados, que son profesionales, que pagan impuestos. Esas personas son bienvenidas. Así que no deberíamos mezclar las cosas. Yo hablé sobre las personas que siguen estando aquí al margen de la ley porque no se aplica la ley. Yo no hablé de los profesionales, como los sirios que son profesionales, por ejemplo, u otros extranjeros calificados. No hablé de ellos. Claro que los necesitamos porque tenemos problemas demográficos como los tienen otros países por lo que tenemos que atraer profesionales. 

Y nosotros no podemos atraer profesionales si dejamos que criminales, criminales extranjeros de hecho, distorsionen el orden público, nuestro Estado de bienestar. Al dejar nuestras fronteras abiertas no podemos atraer esa gente nunca más porque dirían: Miren, es muy peligroso moverse por las calles alemanas, donde además los impuestos son muy elevados y la burocracia es ridículamente compleja. No podríamos atraer nunca más a esos profesionales, no querían venir más a trabajar a Alemania. Además de que también se está produciendo otra consecuencia:

Cientos de miles de trabajadores alemanes calificados están dejando nuestro país ahora! Son cientos de miles de trabajadores calificados alemanes, que se van. Tenemos una inmensa fuga de cerebros y la razón es siempre la misma, que los impuestos son muy altos, que no podemos costear tener una familia, tener una casa, que no nos sentimos seguros en el transporte público. Y qué decir del sistema educacional para nuestros hijos? No se sienten seguros en la escuela porque hay muchísima violencia de parte de, y lamento decirlo pero tengo que hablarlo, violencia que viene de niños de familias musulmanas que golpean a nuestros hijos en las escuelas. Y la gente tiene mucho miedo de decir: Miren, tenemos que irnos de nuestro país porque hay algo que no funciona. Y ellos preferirían trabajar en los Estados Unidos, en Suiza o en cualquier otra parte pero nunca más en Alemania. Tenemos que volver a ser un país que los atraiga.

Quiero tener certeza de que la he entendido. Usted quiere que aquellos que están ilegalmente en Alemania, o que han fallado en sus solicitudes de asilo tengan que irse*. *Noten aquí que para la entrevistadora es muchísimo más importante el bienestar de los migrantes que lo que ha dicho Weidel de que hijos de familias musulmanas golpean a los nativos alemanes en las escuelas. Ese solo hecho insinúa que Europa, sin ningún orgullo de ser lo que es, sumida en la culpa, está condenada a decaer, a colapsar y probablemente a desaparecer.

Así es.

Pero Usted acoge profesionales, personas calificadas

Sí.

Sin embargo, sus colegas en el Estado de Sajonia-Anhalt, en su última declaración afirmaron que Alemania, y lo cito: "No debería depender de trabajadores que vengan de otros orígenes culturales, Kulturfremde Fachkräfte (profesionales de una cultura ajena)". Dicen que es una mala idea. Una frase dirigida contra los médicos musulmanes, contra profesionales de países islámicos. Es algo que provoca muchísimo temor entre mucha gente. Es una frase extrema. Usted la desacredita, o también piensa que Alemania no debería tener trabajadores con otro origen cultural?

Buena pregunta, gracias por haberla planteado. Me gustaría aclararla porque a mí no me atemoriza. Tenemos algunos casos en que en un determinado trabajo profesional las mujeres no son aceptadas. Aquí, en Berlín, en el maravilloso Berlín, tuvimos un caso un par de años atrás, en que policías de origen musulmán no saludaban a sus colegas mujeres. Tampoco hacían prácticas de natación en la piscina porque anteriormente allí habían nadado mujeres. Tenemos problemas con el idioma, para que un médico entienda a un paciente como que lo salude porque piensan que una mujer es inferior a un hombre. Y eso es lo que mis colegas tienen en consideración, que no es más que sentido común. 

No puede ser que suceda algo así en una sociedad amante de la libertad, donde los hombres y las mujeres deberían ser iguales, no es cierto?

Entonces no piensa que Alemania debería tener menos personas de origen musulmán?

No, no estoy diciendo eso. Solo nombré algunos ejemplos donde las cosas no funcionan, ok? No haría ninguna cita textual porque hay muchos musulmanes que sufren esta situación, que se han integrado muy bien, que trabajan en nuestro país, que también piensan que algo no funcionó en nuestras políticas de integración porque hay lamentablemente demasiadas personas y este país lamentablemente no los puede integrar a todos ellos*. *Aquí Weidel se transformó en el típico político que quiere quedar bien con todos y que se llena de frases vacías y que se vean "bonitas" y llenas de profundo "contenido moral". La entrevistadora viene de Gran Bretaña, un país que cada vez se ve más sometido, y entregado, al islam por lo que no parece sospechar lo que va a pasar en su país, cuando los musulmanes alcancen una masa crítica, y comiencen a imponer su estilo de vida a las demás personas no musulmanes, o simplemente a segregarlos a la fuerza. Por lo demás, Weidel es lesbiana y está casada con una mujer de otro origen étnico por lo que no tiene mucho que ver con la totalidad de las ideas del AfD. Seguramente teme que Alemania se vuelva un "califato" como dice ella, porque en su condición de lesbiana tendría que huir lejos de Alemania si queda bajo dominio islámico. 

Esto es un tema de comportamiento e integración, no de fe religiosa* ni de color de piel. Usted está feliz si las personas se han integrado y está preocupada de las personas que no lo han hecho. Es así? *Por supuesto que es un tema de fe religiosa!!! porque para un musulmán su fe, su dios es mucho más importante que un país, que no es islámico y donde se acepta la homosexualidad y el trato igualitario hacia las mujeres. Sin embargo, los europeos sienten que es un pecado mortal entender que los musulmanes solo pueden integrarse a Europa si dejan de ser musulmanes!!

Gracias por mencionar el color de la piel. El color de la piel no importa y no debería porque de otro modo sería un argumento racista. Para nosotros no es algo importante, a mi no me importa si alguien tiene piel oscura, como mi esposa, o piel clara. Lo que cuenta es el mérito. Debemos tener un sistema basado en el mérito y no en cuotas de anti-discriminación. 

Cuando Usted dijo en nuestra conversación que se describe como una conservadora libertaria...

Claro.

A veces me rasco la cabeza pensando en lo que significa ser un conservador libertario...

Pero por qué?, dice Weidel casi gritando y con una gran sonrisa y una expresión de relajo.

Usted se enfoca en la libertad personal pero yo leí el total de las, creo que, 252 páginas del programa de sus colegas, en Sachsen-Anhalt y entiendo que es la declaración de un Estado y no es un programa nacional. Sin embargo, hay un sinnúmero de cosas allí que no me suenan muy libertarias sino que bastante extremas y me pregunto esto porque muchas personas, como sabe, temen que ustedes sean un partido de extrema derecha dura. Yo sé que Usted lo niega pero cuando leí dicho programa pude entender porqué la gente piensa eso. El programa llama a quitarles los hijos a los refugiados como a los hijos discapacitados de las salas de clases. También llama al Heimatkunde, al estudio de la historia del país. Quiere más Bismarck y menos Hitler en los currículums*, quiere castigos por ofender al Estado alemán. A mi me parece que es el programa de un partido que busca usar activamente el Estado para crear un tipo bien específico de Alemania. Eso no es libertario sino que se parece mucho más a lo que la mayoría de la gente entendería como Extrema derecha. *Se refiere a dejar de enseñar a los niños y niñas alemanas a tener vergüenza de ser alemanes, mediante la enseñanza de lo que sucedió con Hitler en la historia alemana, y a empezar a hablarles más del orgullo de ser alemanes.

Para nosotros, para mi (sonríe) la verdad es que hay algunos ejemplos que me gustan, por ejemplo la Heimatkunde como también más Bismarck, y Goethe y Schiller y menos Hitler. Sería algo bueno porque la gente se olvida de nuestra historia, nuestra larga historia. Pero no quiero hablar de eso, solo quiero explicar la posición de mis colegas en Sachsen-Anhalt, donde obtuvieron un 45% de los votos. Ellos quieren tener una Alemania ordenada. Tenemos una visión positiva de Alemania. Queremos tener fronteras seguras, queremos tener familias que puedan tener una casa, formar una familia y que puedan contar con calles seguras, con escuelas seguras. Creo que solo se trata de sentido común. Lamento mucho que nos enmarquen como extrema derecha porque no es cierto. Por qué deberíamos ser algo como eso? Porqué tiene que ser de extrema derecha, de derecha dura querer fronteras seguras contra la migración ilegal, estar contra la destrucción de nuestra infraestructura energética. Solo se trata de sentido común, desde mi visión. Por lo tanto, nos gustaría preservar los valores positivos de nuestros países y extrapolarlos al futuro. Queremos un país normal y en orden y estar en un nivel común con nuestros socios en Europa, y ser socios con Gran Bretaña, con los Estados Unidos, con Rusia. 

Creo que vamos por el camino equivocado, y no solo en Alemania sino que también en Gran Bretaña (e indica con el dedo a la entrevistadora). Hemos hablado al respecto en otros países. Creo que nos falta tener políticas normales para la gente y por eso estamos abogando por una política del sentido común, y no lo llamaría ni extrema derecha ni nada parecido, solo es algo muy normal.

Alice Weidel junto a su esposa, nacida en Sri Lanka pero criada por una familia adoptiva en Suiza.

Déjeme solo citarle otro fragmento donde dice: "Una familia intacta consistente de madre, padre e hijos ha probado ser el mejor pre-requisito para el desarrollo normal y saludable de un niño". Eso dice en el programa. 

Usted ha mencionado a su esposa. Ustedes están criando 2 hijos en Suiza. Ella nació en Sri Lanka. Es decir, Usted claramente no está siguiendo esta descripción. 

Y no lo necesito hacer. Porque mi esposa la verdad es suiza. Esa es la razón. Yo puedo abogar por la existencia de una familia que consista de un hombre, una mujer y sus niños porque se trata de un modelo en el cual crecen más del 90% de los niños. Yo también firmé ese programa. El partido, por ejemplo, tolera por completo un modelo como el mío. Puede ser también el hecho de que soy muy liberal sobre estilos de vida. Cada uno debería vivir su propia vida y el Estado no debería interferir en cada aspecto de la vida y estoy completamente en contra de la política queer y los temas de género. Pienso que esto realmente distorsiona a la gente, especialmente cuando son jóvenes. 

Por ejemplo, tenemos esta ley en Alemania del gobierno pasado en que la gente joven, es decir, cuando comienzan a ser jóvenes, pueden cambiar su género una vez al año*!! Es algo ridículo, perturbador y muy irritante, especialmente en adolescentes. Tenemos que volver a una política normal y dejar de lado construcciones como géneros sociales y no tener géneros biológicos. Creo que es un camino equivocado, que distorsiona sobre todo a los jóvenes. *Se refiere a la Ley de autodeterminación, o Selbstbestimmungsgesetz, que desde el 1° de noviembre de 2024 permite cambiar de género como de primer nombre cada 12 meses, por mera decisión propia, sin intervención de un abogado, médico o psicólogo. El único requisito es tener al menos 18 años de edad.

Entiendo, pero para dejar las cosas claras, Usted confía en que su partido va a respetar los derechos y libertades de familias como la suya?

Absolutamente.

Usted se concibe como una persona libertaria, y yo estoy bastante segura de que Usted lo es. Sin embargo, en su partido existen elementos neo-nazis, pequeños pero totalmente distinguibles. 

Sorprendida afirma: Claro que no! Es algo completamente infundado, reitera riéndose de lo que dice su entrevistadora.

Hay una persona condenada en 2 ocasiones y multada por usar elementos nazis. Existen informes de 4 consejeros en Saxon-Anhalt que fueron parte de un movimiento juvenil neo-nazi. Usted dice que no hay nadie en el AfD con tendencias proto-fascistas?

Pero cómo, es que algo le ha parecido muy mal en esta entrevista?

No, lo que pregunto es algo que es importante.

Claro, claro pero es que estas acusaciones son completamente infundadas.

Ok. Entonces, Usted me dice categóricamente que este no es el caso y que si los hubiera los expulsaría?

Pero claro. Absolutamente! No estamos en una situación como esa. Las acusaciones no tienen base. 

Entonces, Björn Höcke... Él ha sido encontrado culpable y multado por usar frases nazis. 

Responde de manera rotunda: Todo lo que tiene que ver con Alemania es una frase nazi?!? Eso es algo ridículo!

Ok.

Björn Höcke, nacido en 1972, es el líder del partido AdF en la provincia de Thuringia. En mayo de 2021 terminó un discurso del Parlamento regional de dicha provincia con la frase Alles für Deutschland, Todo para Alemania, por lo que se le acusó de usar una frase de época nazi dado su uso por la juventud paramilitar del partido nacionalsocialista por lo que en noviembre se le retiró su inmunidad parlamentaria. En diciembre de 2023 volvió a usar dicha frase por lo que en ambas ocasiones fue multado a pagar un total de casi 30 mil euros. 

Alemania primero, eso es lo que dijo. Usted piensa que eso es una idea nazi? Yo no lo creo así. 

Entonces, no cree que haya nadie en el partido, en Saxon-Anhalt, en Thuringia con tendencias nazis o proto-nazis?

Se nos juzga con extrema severidad y no hay nada que se pueda hacer al respecto. Por qué me pregunta cosas como estas?

Le estoy preguntando porque probablemente sea la pregunta más importante que se plantea la gente sobre su partido. Dicen que el AfD es un partido de extrema derecha y tiene sentido que se preocupen en consideración de la historia de Alemania de que haya personas en su partido que evocan los años ´30. No creo que lo sepa pero mi madre es alemana, crecí en este país y no me sorprende que la gente se preocupe por esto. 

Mire, vivimos eso antes, de que nos acusaran de extremistas de derecha pero es infundado. Nosotros estamos a favor de políticas que tengan que ver con el sentido común, que he manifestado durante esta entrevista. Y todo eso de esa época horrible del Tercer Reich que Usted no se ha cansado de repetir y que quiere colgarle al partido AfD no es más que una forma de dañar nuestra imagen, y nada puede ser más falso, se lo digo con toda honestidad.

Pero está de acuerdo en que hay mucha gente que toma parte en manifestaciones contra ustedes, que se preocupan por la presencia de elementos extremistas en su partido. Usted sigue creciendo en popularidad, cree que es prioritario reasegurarle a esas personas* que no tienen nada de que preocuparse? *Usualmente extremistas de izquierda aliados con la expansión del islam en Europa y en favor de que población migrante reemplace a la población blanca de Europa, es decir, ellos mismos son personas extremistas que ven cualquier obstáculo para la expansión de sus ideas extremistas como una "gran amenaza para Europa" en virtud de sus posiciones completamente extremistas y fanáticas, y que creen que el reemplazo de la población de la Europa de los siglos 18-20, por establecer un marco temporal aproximado, por africanos y musulmanes llevará a Europa no a a ser un continente islámico y tercermundista sino que el "paraíso sobre la Tierra".

Mire, nosotros no tenemos extremistas en el partido, tampoco somos un partido extremista. Esa es una posición falta de total seriedad para dañar nuestra imagen y que no funciona. Como Usted lo dijo, hemos alcanzado un 30% de respaldo a nivel nacional y dejamos el partido del Canciller en un 18%. Tenemos ya un delta de 12-13% y los votantes alemanes ya no se creen más ese tipo de cosas. 

Me parece que Usted dijo el año pasado que su objetivo era superar el 40%, que es impresionante pero que todavía no sería suficiente para gobernar solos. Como sabe, Alemania tiene un cortafuego, el Brandmauer, y nadie querría negociar con ustedes. Cree que será así? Y lo segundo, está preparada para hacer algunos compromisos de manera de trabajar junto con otros partidos a fin de llegar a gobernar Alemania?

Mire, creo que el Brandmauer, el cortafuego, es muy dañino para el partido del Canciller, que cayó bajo el 20%, por ahí por el 17%. Pero también es muy dañino para el país porque los votantes siguen votando por una coalición entre el CDU* y el AfD, o el AfD con el CDU porque somos un partido ahora mucho más poderoso. Yo creo que nuestro país merece tener sentido común y buenas políticas, y tener una herramienta anti-democrática, como es un cortafuego, muestra como los partidos de extrema izquierda están imponiendo condiciones muy estrictas, como puede verlo Usted aquí, en Berlín. Podemos tener un gobierno de izquierda y hacerlos más fuertes. Por tanto toda esa estrategia de un cortafuego fortalece a los partidos de izquierda que impone impuestos elevados y... *La Unión demócrata cristiana, el partido de políticos como Angela Merkel o del actual Canciller, Friedrich Mertz, que ha caído enormemente en respaldo popular, llevándose sus votos sobre todo el partido AfD.

Pero eso es lo que viene por delante... Pero aceptaría Usted compromisos para trabajar con otros partidos?

Por qué deberíamos hacerlo?

Porque a menudo la política tiene que ver con aceptar compromisos. 

Creo que no existe compromiso alguno posible en los principales puntos que he planteado en esta entrevista porque nuestro pueblo y nuestro país lo merecen, y creo que la CDU tiene que dar el primer paso. Y si la CDU no lo hace van a desaparecer muy pronto. 


Tras el final de esta entrevista queda abierta la pregunta sobre el futuro de Europa debido a la migración masiva, sobre todo de musulmanes, para los cuales su identidad no es nacional sino que sobre todo religiosa, hecho aún más marcado al encontrarse en un continente laico, democrático y feminista como Europa, todas ideas contrarias y hasta repulsivas para el islam. 

Las actuales tendencias demográficas probablemente no cambiarán por lo que seguirá aumentando la proporción de musulmanes en Europa. A lo anterior hay que sumar que las ideas radicales de izquierda seguirán favoreciendo la llegada de más migrantes islámicos, dada su condición de potenciales electores y la supuesta oportunidad, que sin ninguna duda no tendrán jamás, de gobernar Europa porque los musulmanes, de alcanzar el poder político en Europa, no lo van a compartir en ningún caso con radicales de izquierda ni menos con feministas, child-free o gays. Ya vimos lo que sucedió en Irán con la caída del Shah. Se impuso una teocracia y los izquierdistas se fueron a la cárcel, o al exilio, y una cantidad no menor de ellos resultó luego ejecutada.

Tampoco la llegada al poder de lo que se llama "ultra-derecha" generará cambios relevantes. Los migrantes seguirán arribando a suelo europeo, por vía legal o ilegal. Se pueden plantear 2 escenarios que podría llamar catastrofistas:

I. Secesión territorial de ciudades o provincias de países europeos por la presencia abrumadora en ellos de población musulmana. Y si bien esto los pondría en riesgo de perder financiamiento de la UE o de generarse incluso conflictos armados probablemente lo que generaría sería el respaldo de otras naciones musulmanes, como podría ser Turquía, o de naciones como Afganistán que llamaran a sus residentes en Europa a defender esos nuevos territorios musulmanes independientes. Esto podría además generar contagio hacia otras regiones europeas que también podrían plantear su secesión. 

II. Otro escenario, en principio menos confrontacional se generaría por el predominio político de agrupaciones islamo-izquierdistas que se toman el poder mediante elecciones democráticas, circunstancia en la cual los islamistas expulsan luego a los izquierdistas e imponen por la fuerza gobiernos regidos por la ley islámica. Necesariamente creo que eso pasa porque parte de la estructura de las fuerzas armadas y los organismos de orden público de los países europeos cuenten con oficiales de alto rango de fe islámica de manera de sumar al control político el control, al menos parcial, de las armas.

Sabemos de todos modos que cualquier proyección del futuro es usualmente una proyección del presente sin considerar discontinuidades históricas o cisnes negros como se los llama también. Por ejemplo, que pasaría si Rusia vive ese proceso de fragmentación interna producto de sus regiones de mayoría musulmana antes que la UE? Chechenia es parte de Rusia solo por la presencia de un dictador con poderes ilimitados y mucho dinero de Moscú, por lo que una crisis de poder importante en Rusia puede llevar a procesos centrífugos en territorios del sur del país que luego lleven a otros territorios con población musulmana relevante a secesionarse. Cómo reaccionaría entonces la UE al tener delante de sí, en suelo ruso, secesiones de territorios de mayoría musulmana?