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lunes, 22 de agosto de 2022

Conflicto en Ucrania, III parte

Tras escuchar y leer en estos casi 6 meses de guerra toda variedad de comentarios sobre el conflicto entre Rusia y Ucrania, usualmente de personas ajenas al mismo y con un fuerte sesgo político estuve conversando al respecto con una persona que reside en el Donbáss, y que apoya a Rusia, quien me respondió: "-Pero, quién es de derecha o quién es de izquierda en Rusia? Cómo lo hacen ustedes para saber quién es quién?" 

Qué país es entonces Rusia si conceptos como los de derecha o izquierda, tan comunes en diversas parte del mundo, tanto para identificar como para descalificar a personas, pierden sentido?

He afirmado con anterioridad que Rusia se gobierna como una monarquía absoluta, donde quien está al mando del país demanda de sus ciudadanos lealtad y confianza absolutas, y donde las votaciones son acciones destinadas no a consultar a los ciudadanos sino que a confirmar las decisiones del Estado. Al mismo tiempo, los rusos se ven a sí mismos como un Imperio, y consideran esa condición, además, como su destino histórico, es decir, como referente y justificación de sus acciones como nación. 

Desde esa perspectiva, surge una línea de continuidad entre el Imperio Ruso y la Unión Soviética, a pesar de que quienes dividen al mundo entre izquierda y derecha los consideren como períodos antagónicos. La URSS y el Imperio ruso son Imperios y, bajo esa condición, manifestaciones de la grandeza del pueblo ruso, no manifestaciones de alguna clase de involución o evolución política.

Habiendo perdido esa condición de Imperio global tras la desintegración de la URSS y habiendo evitado su desintegración, Rusia tomo rápidamente el camino de la reconstrucción de ese Imperio perdido, senda que ha tenido la impronta del Presidente Vladímir Putin. Las naciones del Este de Europa, conscientes del carácter de la nación rusa como Imperio, buscaron integrarse rápidamente a organizaciones propias de Occidente, como la UE y la OTAN, a fin de evitar intentos de recolonización. En el caso particular de la Organización del Atlántico Norte, en marzo de 1999 se integraron a ella Hungría, Polonia y República Checa mientras que en marzo de 2004 se integraron Bulgaria, Eslovaquia, Eslovenia, Estonia, Letonia, Lituania y Rumania, tras los cuales se irían agregando paulatinamente otros países.

Esto dio por el suelo con los planes de Putin de reconstruir el Imperio ruso dada la incapacidad militar de Rusia de enfrentar a la OTAN, salvo mediante una guerra nuclear que es una guerra de aniquilación mutua por lo que no es una variante. Sin embargo, dejó abiertas las puertas para un Plan B, que Putin llamó la constitución de Rusia como Potencia Regional y que nadie consideró en su momento en su real dimensión.

La constitución de Rusia como Imperio regional, que eso era lo que implicaba hablar de potencia regional, significaba la intervención de Rusia en los asuntos internos de las naciones que anteriormente habían sido parte de la URSS, y no eran parte de la OTAN, de modo de instalar en ellas gobiernos serviles a Rusia o de fracturar territorialmente a estas naciones valiéndose de las minorías favorables a Rusia que residieran en estos países dado que la OTAN no permite el ingreso a la organización de países que no tengan completamente definidas sus fronteras.

El país no OTAN que tomó el camino más decididamente hostil a Rusia fue Ucrania por lo que se constituyó en el blanco principal de una agresiva política exterior por parte del Kremlin, que escogió el camino de desintegrar territorialmente a Ucrania valiéndose para ello de la presencia en el país de población pro-rusa la cual podía ser apoyada militarmente por Rusia para crear zonas separatistas y generar un conflicto militar interno dentro de Ucrania y establecer, a posteriori, votaciones de anexión, porque, insisto, en las condiciones particulares del régimen político ruso, son herramientas que se usan NO para consultar a la gente sino que para CONFIRMAR las decisiones, tomadas previamente, por el gobierno ruso.

Como parte del plan para desintegrar Ucrania se decidió calificar a los ucranianos que quieren seguir siendo la nación independiente que han sido desde 1991, como nazis, como si el ataque sobre Ucrania por parte de Rusia repitiera la gesta de los rusos en la II guerra mundial, lo que en el fondo implica calificar las aspiraciones de Ucrania y de los ucranianos por ser una nación occidental como una expresión de nazismo, porque Putin considera que, así como la única libertad que tienen los rusos al ir  a votar, es apoyar lo que el gobierno haya decidido previamente para ellos, aunque hayan votado en contra, entonces los ucranianos solo pueden ser "verdaderos y respetables ucranianos" si son siervos de Rusia. Esa es su libertad: Ser siervos de Rusia. 

En el fondo se trata de una política de genocidio, cultural o étnico, por parte de Rusia pues para crear naciones títeres o provincias separatistas que le sean leales necesita destruir las tradiciones nacionales de estos territorios si entran en conflicto con su sumisión a Rusia, a pesar de que se pueda tolerar en algún momento el uso de la lengua nacional o la manifestación de tradicionales nacionales no rusas mientras no amenacen el control por parte de Rusia, a fin de usarse como herramienta de propaganda para mostrar una supuesta tolerancia cultural de parte de los rusos hacia territorios vasallos. 

Al afirmarse que Ucrania está bajo control de supuestos nazis se pretende también hacerle ver a la población rusa que el país nuevamente está cumpliendo un rol histórico, de combatir al "mal" en el mundo y que, al mismo tiempo, Rusia está bajo amenaza por lo que se necesita el compromiso de su población y, una vez más, la unión indisoluble en torno al líder de la nación. 

Desnazificar y desmilitarizar Ucrania, como afirma el Kremlin, implica transformar a Ucrania en una nación servil a Rusia, donde se prohíba y castigue cualquier intento de llevar al país por otro camino que no sea el del servilismo a Rusia. Adicionalmente, se denominó la invasión como "Operación militar especial" pues se afirmó que implicaba no atacar blancos civiles asumiendo que los rusos entrarían como "liberadores" de Ucrania, para dar muerte a quienes tenían como rehenes a los ucranianos y llevar a estos últimos a abrazar a sus libertadores rusos. 

Probablemente por ello Putin esperaba tener en Ucrania una victoria tipo blietzkrieg*, concepto que se ha usado en innumerables ocasiones tanto en Ucrania como en Rusia para hablar de lo que Rusia esperaba con su invasión: Conquistar Ucrania, dar muerte al Presidente Zelenski e instalar un gobierno títere en Kiev, todo en un plazo muy breve, de incluso días. Sin embargo, la embestida rusa en el norte del país fracasó y Putin se vio forzado a ir hacia el este, hacia el Donbáss, que era su excusa inicial para invadir, como también hacia las costas del sur de Ucrania de modo de crear un corredor terrestre entre Rusia y Crimea.*Guerra relámpago, concepto acuñado en Occidente para describir las operaciones militares alemanas entre 1939 y 1941. El término jamás fue utilizado por el ejército alemán.

La derrota de Rusia en el norte no solo levantó los espíritus de los ucranianos y convenció a Occidente de que sí valía la pena armar a Ucrania sino que también nos comenzó a acostumbrar a la particular forma de los rusos de informar sobre sus fracasos en el campo de batalla. En este caso se trató de un "Cambio de estrategia". Poco después, el hundimiento del buque insignia de la flota rusa del Mar Negro, el Moscú, nos presentó otro de esos pseudo-argumentos, el del cigarrillo mal apagado por un soldado ... 

Luego, los rusos abandonaron el islote de Zmeini, en el Mar Negro, cerca de la desembocadura del Danubio, motivado supuestamente por ... "razones humanitarias", de manera de facilitar el desplazamiento de los embarques de trigo ucraniano, que entonces estaban detenidos, a través del Mar Negro.

Con el avance de los meses la guerra se ha transformado en un enfrentamiento de artillería, circunstancia en la cual los rusos tienen una gran superioridad numérica en el Donbáss a pesar de contar con falta de precisión en su armamento, lo que les ha permitido tomar bajo control la totalidad de lo que ellos llaman República popular de Lugánsk y que, reitero, no alude a algo ideológico o político sino a que esa denominación de época soviética implica que esos territorios son "legítimamente" de control del Kremlin, como sucedía en época soviética, es decir, es un concepto imperialista, porque la guerra de Rusia es precisamente ese tipo de guerra, una guerra imperialista. 

En las últimas semanas, sin embargo, se ha agregado otro elemento: Los ataques de Ucrania, por drones y/o acciones de sabotaje, sobre Crimea destruyendo aviación militar rusa y diversos arsenales de municiones. El motivo del cigarrillo mal apagado ha surgido nuevamente, a propósito, del aeródromo militar en las cercanías del pueblo de Novofiodorovka, donde fueron destruidos al menos una decena de cazas rusos.

El 9 de agosto en la tarde fue atacado el aeródromo militar de Saki, en las cercanías de Novofiodorovka en Crimea. Quienes descansaban en la costa de la península fueron testigos del hecho, difundiendo sus imágenes como las reacciones de la gente en redes sociales. La acción provocó una estampida de visitantes, y residentes, de la región, la cual se acrecentó en los días siguientes dada la sucesión de ataques contra otras instalaciones militares. El gobierno ruso no ha hablado del número de pérdidas de vidas por el ataque en Novofiodorovka pero se estima que las bajas podrían haber superado el centenar. 

Quienes estén mas informados de la guerra podrán haber visto al Presidente Erdogán de Turquía, dialogando tanto con Putin como con Zelenski mientras que en algunos medios rusos se ha consultado a la gente si creen que Erdogán está del lado de ellos o de Ucrania (país al que, a propósito, Turquía abastece con drones militares para atacar blancos rusos)? Resulta, sin embargo, que Turquía es otro de esos ex imperios que está buscando reconstruirse y en esta guerra juega a dos bandas buscando sacar provecho de cualquier situación posible, sabiendo que nadie más está jugando ese papel de supuesto "mediador".

El 17 de noviembre de 2021 el presidente del partido "Movimiento nacionalista", Devlet Bajcheli, le regaló al Presidente de Turquía, Redyep Erdogán, un mapa del "mundo turco", que incluía no solo a Turquía sino que también a territorios de innumerables otros Estados, como China y Mongolia, incluyendo regiones del sur de Rusia como además gran parte de Siberia. El hecho se produjo escasos días después del cierre de la Cumbre del Consejo de cooperación de naciones turco-parlantes, que en la ocasión decidió cambiar su nombre a "Organización de naciones turcas" y que comprende a Azerbaiyán, Kazajstán, Kirguizia, Turquía y Uzbekistán. 

Otro elemento que ha sido fuente de discusión en el último tiempo ha sido la utilización por los rusos de representantes de minorías étnicas en el campo de batalla como contingente principal, a lo cual se ha agregado la utilización de condenados en sus prisiones que cuenten con experiencia militar como también de delincuentes reincidentes, a quienes se les ofrecería conquistar su libertad a cambio de cumplir misiones arriesgadas en el campo de batalla.

Alrededor de las 10 de la noche, del 20 de agosto de 2022 estalló en llamas producto de una explosión el vehículo, Land Cruiser Prado, en que se desplazaba en las afueras de Moscú la hija del llamado ideólogo del Kremlin, el filósofo, politólogo y sociólogo, Aleksandr Duguin. Daria, de 29 años, debía ir en el mismo vehículo con su padre pero a último momento éste decidió ir en otro vehículo que iba algunos minutos tras el de su hija por lo que Duguin fue testigo, poco después del hecho, de la explosión, que dejó restos esparcidos en un amplio perímetro. Personalmente, y asumiendo que fue una acción dirigida contra el Kremlin y no un accidente, esperaba ver este tipo de acciones como un escenario común en la Rusia post "operación militar especial" pero, como se puede ver, podría volverse un escenario común mucho antes.

Qué nos podría deparar el futuro?

En esto momento la pregunta más acuciante en los medios está relacionada con la Central nuclear de Zaporozhie, que está bajo control de tropas rusas aunque bajo operación del personal ucraniano que se encontraba en ella antes de su ocupación. La comunidad internacional considera la acción como un chantaje de Rusia hacia Europa de modo de poner sobre el tablero de ajedrez la opción de un posible "accidente" nuclear, del cual los rusos acusarían al ejército ucraniano para tomar acciones de represalia que algunos asumen podrían implicar el uso de un arma nuclear táctica, lo que escalaría el conflicto a un nivel imprevisible. 

Adicionalmente, los ucranianos han concentrado sus ataques en Jersón, en el sur de modo de hacer perder a los rusos la única capital provincial que han conquistado desde el inicio de la invasión. Por ello, los rusos han desplazado tropas desde el Donbáss hacia el sur de Ucrania para fortalecer esa zona.

Se sigue hablando de guerra de desgaste por lo que ya nadie habla de un pronto fin de la guerra, mientras que diversos países del este de Europa han planteado bloquear toda visita de población rusa, por motivos turísticos, a la Unión Europea.

Si bien se ha mencionado que la guerra llevará en el largo plazo a una disminución relevante de la esperanza de vida de millones de ucranianos, por mayor frecuencia de enfermedades cardíacas y oncológicas a consecuencia del conflicto, creo que el efecto del mismo se hará ver también, tarde o temprano, en la salud de la población rusa, la cual, si bien, no ve sus hogares y ciudades destruidos por misiles, como le pasa a los ucranianos, e intenta mostrarse indiferente a la guerra está, sin embargo, sometida, por el mismo conflicto o por la negación del mismo, a un nivel de estrés extremadamente alto. Los ataques sobre Crimea como el probable atentado en que falleció la hija de Aleksandr Duguin probablemente sean un elemento más para llevar al límite los niveles de estrés de la población rusa. 

Entrevista al historiador Yuval Harari por el periodista ruso, Mijail Zygar. 

Empecemos con una pregunta no de política sino que sobre filosofía. Hasta no hace mucho tiempo estábamos muy seguros de que el futuro que teníamos por delante se distinguía radicalmente de nuestro pasado y que nos veríamos enfrentados a problemas totalmente distintos a los que enfrentamos en el pasado, tal como escribió usted en su libro Homo Deus, que serían problemas vinculados con las nuevas tecnologías. Pero ahora, pareciera como si nuestro futuro estuviera acabado, pues el futuro para el cual nos estábamos preparando se ha vuelto inalcanzable pues comenzamos a volver de nuevo a la Edad Media, teniendo por delante la guerra y los mismos viejos problemas, que eran el futuro en otra época, y no un nuevo futuro.

Yo pienso que es incluso peor pues seguimos teniendo los problemas nuevos, como los relacionados con la inteligencia artificial o el cambio climático, de los cuales no podemos escapar y, al mismo tiempo, estamos regresando a viejos problemas, y eso es algo terrible. Pero no tenemos elección, tenemos que enfrentar todo esto. Si miramos unos 5-10 años atrás, la Humanidad vivió entonces el período más pacífico y próspero de la historia y no porque las leyes de la naturaleza hayan cambiado o porque las guerras se volvieron algo imposible sino porque las personas trabajaron con tesón para la creación de instituciones para establecer un nuevo orden pacífico que no era ideal pero era mucho mejor que lo que tuvimos antes. Pero después, lamentablemente, comenzamos a menospreciar el pasado que construimos, comenzamos a menospreciar esas instituciones. Fue como construir un dique en un río para poder controlarlo de modo de que no salga de su curso e inunde su entorno y luego comienzas a manejar el dique de manera poco adecuada y cuando comienzan a aparecer grietas y a caerse trozos no haces nada hasta que finalmente el dique se desmorona  y se produce un gran anegamiento. Eso es precisamente lo que ha sucedido en el curso de los últimos años. Hay países en todo el mundo, incluidos los mismos países que edificaron el orden internacional, tales como Reino Unido o los Estados Unidos, que lo descuidaron y ahora se desmorona y están regresando los viejos problemas. De nuevo tenemos pandemias, de nuevo tenemos una guerra, el hambre regresa; un hambre artificial pues no es una catástrofe natural sino que es creado por personas. Se trata de una hambruna de origen político y está regresando. Y tal como antes tenemos que hacer algo con el cambio climático y ver cómo manejaremos la inteligencia artificial. Los problemas nuevos todavía nos siguen acechando.

En el inicio mismo de la guerra usted decía que los presupuestos de defensa, los presupuestos de guerra estaban aumentando en todos los países del mundo, y que todos los Estados estaban dispuestos ahora a incrementarlos. Ahora vemos, que 4 meses después del inicio de la guerra, los presupuestos de defensa de los países realmente se han incrementado. Ahora los gobiernos no están enfocados en nuevas tecnologías o en la economía verde sino que en sus presupuestos de defensa. Cuál puede ser, entonces, nuestro futuro con presupuestos enfocados en armamentos y en el ejército, pues si los Estados gastan tanto en sus fuerzas armadas, en armamento entonces en algún momento deben usar todo eso...

Pero no están obligados a usarlos, eso es lo más probable. Si retrocedemos unos 10 o 20 años atrás muchos logros de la Humanidad en temas como salud o tecnologías de avanzada resultaron precisamente posibles gracias a que los presupuestos de defensa fueron muy, muy bajos en relación a sus valores históricos. En el curso de la mayor parte de la historia la mayor parte del presupuesto de cada rey, de cada zar, de cada khan estaba enfocado en la guerra, en los ejércitos, en fortalezas, en flotas. Hacia allí se dirigía la mayor parte del dinero, no se gastaba prácticamente nada en educación, en salud o prestaciones sociales. En tanto, a inicios del siglo XXI resultaba sorprendente que el presupuesto de defensa promedio de todos los países alcanzaba cerca del 6 o 7% del PIB, lo que constituía un mínimo histórico y liberó muchísimo dinero que podía invertirse en escuelas, hospitales, en maestros, enfermeras. Ahora, en cambio, regresamos al pasado y los presupuestos de defensa están incrementándose significativamente de manera que el dinero que debería ir a educación, a salud se va a armamento. Y Rusia lidera en ese aspecto. Putin echó a andar su maquinaria de guerra gracias a que en el curso de muchos años dejó de lado la educación, la salud, el bienestar del pueblo ruso y gastó el dinero tanto en la construcción de sus yates y palacios como en la construcción de tanques y misiles. Precisamente por esto, un país tan rico en recursos naturales como Rusia provee tan malos servicios a sus ciudadanos, porque el dinero se va a las fuerzas armadas. Y ahora, bajo el trasfondo de esta guerra, estamos viendo que cada vez más países están, lamentablemente, copiándole a Putin y también redirigen los recursos de sus presupuestos desde salud, educación, servicios sociales a defensa porque no tienen elección. Tienen que defenderse, es una lucha por la supervivencia. Y si un país incrementa su presupuesto de defensa sus vecinos comienzan también a inquietarse y también harán lo mismo. Entonces, el siguiente país dirá, miren, ellos duplicaron su presupuesto de defensa, entonces nosotros tendremos que triplicarlo y en el mundo entero se verá este efecto de "bola de nieve". Espero que podamos detenernos.

Gasto en defensa en el mundo desde 1960 hasta 2020, en % del PIB global. Si se toma el gasto en relación al tamaño de su economía, y con cifras de 2020, quienes más gastaban en defensa en el mundo eran los países del Medio Oriente y del norte de África, entre los cuales se insertaban países de otras regiones, como Armenia, Rusia y Ucrania.

Mire, si no permitimos que Putin gane esta guerra tenemos la esperanza de impedir ese efecto de bola de nieve porque si es derrotado es como cuando se quebranta una norma social. Imagine que usted fuera atacado por vándalos y que éstos escaparan a su castigo. Qué pasaría más adelante? Si los vándalos se salieran de control entonces la gente comprendería que no solo se ha roto una norma social sino que el orden social ha colapsado y cada vez más vándalos comenzarían a copiar y a repetir esa conducta, y se comenzarían a ver cada vez más Putin por el mundo. Sin embargo, si él pierde a todos les quedará claro que la norma existente tiene la oportunidad de fortalecerse, entonces los dictadores de todo el mundo, al ver lo que pasó con Putin, entenderán que no pueden actuar del mismo modo porque tendrán que pagar un costo, les va a doler. Por tanto, todavía tenemos la oportunidad de conservar el orden antiguo e incluso de fortalecerlo, de hacerlo mejor, pero esto depende de las decisiones que se tomen. Yo, como historiador, le digo permanentemente a las personas que no se puede predecir el futuro porque el futuro no está determinado por alguna ley histórica sino que está determinado por las decisiones que toman las personas. Si ahora, en las semanas por venir, en los meses por venir las personas toman unas decisiones habrá un cierto futuro pero si toman otras decisiones, entonces habrá otro futuro. 

Al principio de la guerra, usted decía que Putin ya había perdido, sin importar cuán exitosa fuera su "operación militar especial". Usted sigue pensando que el resultado de la guerra para Putin está pre-determinado?

Yo afirmé eso en el contexto de cómo entendía yo los objetivos militares de Putin, de los testimonios con que contaba y de lo mismo que él había dicho cuando inició la guerra. Parecía meridianamente claro que el propósito de su guerra era la aniquilación del pueblo ucraniano. A Putin se le metió en la cabeza esa fantasía en su cabeza, de que no existe la nación ucraniana, él ideó esa fantasía de que los ucranianos son realmente rusos que quieren ser parte de Rusia y que hay solo una pequeña pandilla de nazis encabezada por judíos, que impide que esto tenga lugar. Y a partir de esta fantasía se sigue que debe irrumpir por la fuerza en Ucrania y que en 24 horas Zelenski huirá del país, el ejército ucraniano se rendirá y que el pueblo ucraniano, que "realmente" es ruso, le lanzará flores a los tanques rusos y entonces Putin restablecería el imperio ruso de Stalin, de Catalina la grande y Pedro el grande. Y, en ese sentido, obtuvo un completo fracaso pues las cosas no resultaron como quería. 

Y si gana alguna batalla y se hace con una u otra ciudad o alguna provincia sus objetivos militares están fuera de su alcance porque están basados en fantasías, como saben todos. Cuando se inició la guerra muchísima gente ni siquiera sabían en qué parte del mundo estaba Ucrania, no estaban seguros de si de verdad existía ese país. Sin embargo, ya nadie tiene duda alguna, todos entienden que existe un país así y que es una nación valiente que lucha por su existencia. 

Cuando llegaron los rusos, Zelenski no arrancó, y el ejército ucraniano está luchando como cualquier otro ejército, incluso mejor de lo que cualquiera pudiera esperar. Y las personas no reciben los tanques rusos con flores sino que con cocteles Mólotov. Y por supuesto que podrían ser conquistadas algunas otras ciudades, o incluso provincias, pero nunca podrá absorberlas y volver a crear el Imperio ruso en Kiev, Lvov o en Odessa porque, simplemente, los ucranianos no quieren algo como eso. Esa era la mayor interrogantes cuando se inició la guerra, cómo iba a reaccionar el pueblo de Ucrania? Y algunas personas, no solo Putin, pensaban que los ucranianos no iban a hacer nada, que iban a aceptar todo con resignación, como en 2014 con lo que pasó en Crimea y en algunos sectores de Donbass. Esa era una gran interrogante, si sucedería algo parecido? Pero ahora esa duda ha desaparecido, y de la interrogación pasamos a la exclamación. 

Es muy claro que los ucranianos NO QUIEREN SER PARTE DE RUSIA, y eso es algo que Putin no puede cambiar. Así que el sueño de hacer renacer el Imperio ruso, con las fronteras con las que contó algún día, es algo que simplemente está destinado a no suceder. 

Si en la historia tuviera que quedar inscrito el nombre de alguien que fuera motivo de la muerte del Imperio ruso no será ese el nombre de Mijail Gorbachov sino que de Vladímir Putin, quien destruyó cualquier opción de reconstituir el gran Imperio ruso porque cuando Gorbachov dejó el gobierno los ucranianos no eran enemigos de los rusos, tenían disensiones que podían resolver de manera cordial, amistosa cuando se disolvió la URSS. Después de ese hecho mantuvieron buenas relaciones, sin embargo, ahora Putin, está transformando a ucranianos y rusos enemigos por largas generaciones. No hay forma de hacer a Ucrania nuevamente parte de Rusia, y en este sentido él ya ha perdido la guerra, aunque mantenga capacidad militar para conquistar parte del país.

Mire, aquí hay una paradoja. Por una parte, está lo que usted ha escrito en sus libros, de los valores del mundo actual, de la nación como un constructo, una ficción y que en el mundo de  hoy el valor de la vida humana es mucho más importante, más valioso, más sagrado que los intereses del Estado. Al mismo tiempo, vemos en esta guerra que hay personas que rinden sus vidas por su pueblo, por su país, entonces, se puede decir que para ellos el país, su gente resultan mucho más importantes que sus propias vidas. Y al mismo tiempo todo el mundo, todo el mundo liberal los aclaman por su posición tan firme entre nuestros valores anteriores y nuestra comprensión de la situación actual. 

Yo creo que es importante entender que cuando yo hablo de que la nación es una ficción eso no significa que realmente no exista o que no tenga importancia. A propósito, el dinero también es una ficción. No se puede comer, no se puede beber pero como todos creen en esta ficción, en la historia en torno al dinero, resulta adecuada para utilizarse para crear verdaderas redes comerciales y, del mismo modo, la nación no es algo real como una persona, un elefante o un tigre. La nación no es capaz de sentir algo, de sentirse triste, porque no es una criatura dotada con emociones, con sentimientos. Se trata de una cierta historia inventada en la cual creen millones de personas, y eso no tiene nada de malo. Otro ejemplo es el fútbol. También se trata de una historia inventada. No puedes jugar fútbol si no están todos de acuerdo en seguir las mismas reglas. Y de dónde salen esas reglas? Las inventamos, es una historia que nosotros mismos creamos. 

Y ahora hay una pregunta que tenemos que plantearnos nosotros en relación a todas estas historias que inventamos: Aportan al mundo algún beneficio? Ayudan a las personas, o las afectan? 

La nación es una de las mejores historias inventadas alguna vez por las personas, si la percibimos de manera adecuada. La nación es el amor hacia quienes nos rodean, a nuestros compatriotas, incluso si nos son desconocidos, si viven en el otro extremo del país porque tú te preocupas por ellos. Aceptamos pagar impuestos para que nuestros compatriotas puedan recibir una educación adecuada y adecuados servicios de salud. Hay un buen nacionalismo detrás de pagar impuestos y si surgiera un enemigo que quisiera dar muerte o subyugar a tus compatriotas entonces estarás dispuesto a arriesgar tu propia vida para defenderlos y eso implica una comprensión genuina de nacionalismo y patriotismo, como amor hacia tus compatriotas. Hoy existe una comprensión incorrecta de nacionalismo como odio, como si lo central del nacionalismo fuese el odio hacia los extranjeros, hacia las minorías. Porqué soy entonces un gran patriota? Porque odio a los extranjeros, pero eso no es así. Que tengas que pagar impuestos es una mejor demostración de que te preocupas por los intereses de tu país que si afirmas que odias a los extranjeros. Y lo mismo pasa en relación a otra comprensión equivocada cuando concibes la nación como una especie de gran espíritu, de gran honor. Entonces, si alguien ofende a mi pueblo yo iré a la guerra y te daré muerte por el honor de mi pueblo. Pero la nación no tiene mente, no siente nada. Si usted ofende a alguna nación simplemente no se ofende, no es posible. La nación no es una persona como para que pueda sentirse ofendida por lo que dar comienzo a una guerra y matar por el honor de una nación es una gran incomprensión. 

Y lo que vemos ahora en Ucrania es precisamente la colisión de dos visiones completamente diferentes sobre lo que quiere decir el concepto de nación. Considero que si Putin fuese un verdadero patriota de su país hubiera tomado todo el dinero que invirtió en tanques, misiles, etc. y los hubiese utilizado en otorgar salud de calidad a las personas pobres de su país. Cuántos meses tiene que esperar una persona cualquiera en Rusia para realizarse una resonancia magnética? Pero hoy en día ser patriota en Rusia significa construir tanques, bombardear ciudades de un país vecino porque te parece que alguien te ha ofendido. Eso no es nacionalismo genuino. Cuando personas de todo el mundo ven las imágenes de Ucrania sienten simpatía por este país, admiran a los ucranianos porque muestran la cara buena, positiva del nacionalismo. Estas personas combaten y sacrifican sus vidas para defender a sus connacionales de la muerte o la esclavitud por un tirano extranjero.

Al mismo tiempo yo creo que hay también otra importante contradicción o falta de comprensión, ideológica y cultural, en el momento en que Joe Biden llama al presidente Zelenski el primer día de la guerra y le ofrece evacuarlo de Kiev, esperando que con toda seguridad Zelenski va a estar de acuerdo porque en la concepción del mundo de Biden seguramente el valor de la vida humana tiene mucho más peso que los intereses de un Estado. Seguramente creía que Zelenski no se inmolaría junto con una gran cantidad de personas con el fin de conservar el país. También está el caso de Henry Kissinger, que afirmó en Davos, que Ucrania debería ponerle punto final a la guerra y ceder todos los territorios que mantenían en ocupación los rusos a objeto de lograr la paz. Es decir, Ucrania tenía que intercambiar tierra por paz, la vieja fórmula. Pero la inmensa mayoría de la gente en Ucrania estuvo en contra de aquello porque consideran que no tienen derecho alguno de permitir que sus tierras sean ocupadas. 

En relación a la proposición a Zelenski al inicio de la guerra, creo que en los Estados Unidos no creían que los ucranianos tuvieran la menor oportunidad de triunfar. Pensaban que en 24 o 48 horas los rusos se harían con Kiev y por eso su lógica era, simplemente, saquemos a Zelenski para que él pueda formar un gobierno en el exilio y continuar la resistencia desde el exterior. 

Y quedó muy sorprendido con lo bien que los ucranianos se pudieron defender y pudo entender que los ucranianos podrían realmente ganar la guerra. Solo era necesario otorgarles armas, municiones y recursos financieros y los ucranianos podrían triunfar, lo que fue algo sorprendente para los americanos y la OTAN, que esperaban que los rusos se harían fácilmente con el gobierno dentro de unas pocas horas o unos cuantos días y que pensaban en todas estas proposiciones de intercambiar tierra por paz, etc. 

Creo que todo esto se relaciona en parte con el hecho de que los ucranianos entienden con claridad que no pueden confiar. Si realizan negociaciones desde una posición débil van a entregar más de su propia tierra para alimentar a este oso hambriento, y los rusos no se van a detener en lo que logren y siempre van a estar inventando pretextos para hacerse con más y más territorios en 2, en 4, o dentro de 6 años más. Entrégales 10, 20% de tu territorio, busca detener la guerra, llega a un acuerdo de paz, pero eso te será suficiente para un par de años, para 5 años y luego, cuando Occidente esté involucrado en algún conflicto interno o surja cualquier otra oportunidad, entonces los rusos afirmarán de nuevo que una parte del acuerdo de paz era que los rusos respetarían los derechos de la población ruso-parlante en Ucrania y ahora los ucranianos quieren cerrar una publicación o hicieron cualquier otra cosa, lo que sea, que viola el acuerdo de paz así que de nuevo vamos a atacar. 

Tienes que llegar a un punto a partir del cual se pueda efectivamente confiar en lograr un acuerdo de paz. Y el asunto no tiene que ver solo con territorio, se trata sobre todo de un tema de confianza. Y como historiador una de las lecciones que saqué a partir de muchas situaciones similares en el pasado es que es muy complejo adivinar que hay en la mente del líder de otro país, qué es lo que quiere? El primer principio es escuchar lo que ellos están realmente diciendo, no intentes adivinar sentidos ocultos. Si afirman que quieren alguna cosa, entonces el primer paso es aceptar esto. Tal vez encuentres nuevas pruebas de que ellos realmente quiero algo distinto pero tu primer paso es escucharlos con atención. Si sigues ese principio y acatas lo que dice Putin en sus declaraciones sobre la guerra el día 24 de febrero y luego, una y otra vez, en distintas intervenciones, en la TV rusa, él afirma que su propósito es la "demilitarización y desnazificación" del país. 

Pero qué significa desnazificación? Él no afirmó que comenzó esta guerra para que Rusia controle Crimea y el Donbáss. No! El propósito es la desnazificación de Ucrania. Las personas en Occidente simplemente se burlan de eso, afirman que no puede ser que los nazis estén controlando Ucrania. Pero porqué no, si él personalmente lo dice? Créanle, a menos que tengan pruebas de peso de que él está mintiendo. Para él la guerra significa desnazificar Ucrania, por lo que entregar una parte del territorio, alguna provincia no lo dejará satisfecho! Y aquí, de nuevo, todo se basa en la historia. En el curso de decenas de años, durante época soviética, en Rusia existía la idea de que el mayor logro del país había sido la guerra con los nazis y su victoria. Solo en los ´50, en el gobierno soviético surgió la impresión de que el futuro estaba del lado del socialismo. Hubo muchísima propaganda sobre el hecho de que el futuro estaba de su lado. Pero luego, en los ´60, en los 70 resultó que dejaron de lado esa posición sobre el futuro, que los países socialistas estaban sucumbiendo, que la URSS había quedado atrasada en relación a Occidente y, entonces, comenzaron a orientarse no al futuro sino que al pasado. Una y otra vez, en vez de hablar de un futuro glorioso comenzar a hablar de las glorias del pasado, de la gloriosa Gran Guerra Patria, cuando triunfaron sobre los nazis, una y otra vez, creándose la impresión de que la mejor época había sido cuando lucharon contra los nazis, que fue el mejor momento de su historia. Y eso continuó por decenios, inculcándole a la gente que el mejor momento había sido cuando derrotaron a los nazis, por lo que la conclusión era que se debía intentar recuperar esa época, recrear la segunda guerra mundial, recrear la guerra contra los nazis, y eso es lo que está ocurriendo justamente ahora. 

Por lo tanto, yo considero que fue un error pretender explicar lo sucedido desde un punto de vista racional, de que esta es simplemente una guerra para controlar el Donbáss, y que si Ucrania les entrega a los rusos el Donbáss conseguirán la paz. Pero no, esta es una guerra contra las fantasías en las cabezas de personas que piensan que la nación ucraniana no existe, y que en Ucrania existen nazis y que Rusia tiene que desnazificar el país. Mire, yo nací en el Medio Oriente y conozco con detalle cómo la gente es capaz de pelearse por fantasías. Ellos no se pelean en pos de algunos propósitos racionales, para hacerse con petróleo o con alguna otra cosa, pero no, las personas a menudo se pelean por alguna cosa ficticia, y en situaciones de este estilo es muy complejo alcanzar la paz por medios racionales, como por medio de la cesión de algún territorio.

Mire, resulta bastante irónico porque nosotros dos, como historiadores, estamos muy preocupados y esa obsesión por la historia puede ser bastante peligrosa. Y la misma historia del Medio Oriente ha mostrado que los traumas históricos, que se repiten pueden conducir a consecuencias bastante sangrientas, y lo mismo está pasando precisamente ahora con Rusia. Qué piensa usted, cuál podría ser el resultado si intentamos analizar esta experiencia histórica y nos convencemos de que esta obsesión histórica es peligrosa. En qué podría transformarse? Se puede intentar parar esta obsesión por el pasado y mirar más hacia el futuro, al entender que enfocarse en el pasado siempre aleja a las personas del futuro?

Mire, el pasado es importante. Soy un historiador y no estoy a favor de que las personas rechacen completamente su pasado. El principal problema es que nosotros debemos hablar honestamente sobre nuestra historia y eso es extremadamente complejo para cada pueblo, porque cada nación se inclina por crear una imagen muy distorsionada de su pasado, que se construye con una memoria selectiva que conserva solo los momentos de gloria o los momentos cuando fuimos víctimas, y se olvidan los momentos cuando actuamos con crueldad, cuando cometimos errores, cuando fuimos agresores, por lo que se construye una imagen muy unilateral de la historia. Es una especie de desorden maníaco-depresivo, donde fuimos alguna vez las pobres víctimas contra las cuales embistieron todos o fuimos grandes héroes.

Claro. Y lo mismo pasa con las personas, no es solo sobre los pueblos sino también sobre la memoria de las personas. 

Por supuesto. Pero imagínese que usted es una persona sola y que fue al psicoterapeuta y que le dice que todo lo que usted le contó sobre su vida personal no es cierto sino que todo es mucho más complejo. En alguna medida, las naciones también requieren de la asistencia de un psicoterapeuta pero realizar una terapia a nivel de una nación es algo muy difícil. Tomemos como ejemplo a un político de un país democrático, que le contara a la gente directamente toda la historia verdadera sobre su país. Qué pasaría? Perdería, inevitablemente, las elecciones, con 100% de seguridad porque la gente no quiere escuchar toda la verdad porque es demasiado duro, demasiado doloroso. 

Se podría mencionar, a propósito, el ejemplo de Alemania después de la II Guerra Mundial, país que fue forzado a llegar a un acuerdo ya reconocer sus crímenes bajo presión de los países vencedores pero situaciones así tienen lugar muy rara vez. La mayoría de las naciones no quieren verse a sí mismas, como a su propio pasado, con honestidad, sin sesgos. Aún más, viendo las discusiones interminables sobre el nazismo y el fascismo la realidad es que las personas no entienden el verdadero significado de estas palabras.

Imagínese una persona que se mira al espejo y se ve reflejado de una manera ideal, esa es una señal peligrosa, es parte de la ideología del fascismo que consiste en considerar que existe una nación superior a las demás y que esa nación es perfecta, nunca se equivoca como si surgiera desde la verdad y está sobre todo y sobre todos. Y si para justificar la grandeza de una nación es necesario deformar su historia eso se hace sin problemas. Muchas personas piensan que el fascismo fue algo terrible y que quienes adhirieron a él fueron unos monstruos, pero cuando yo me miro al espejo no veo ningún monstruo sino que, al contrario, veo algo maravilloso, es decir, no soy un fascista pero resulta lo contrario, usted mira al espejo y piensa que su nación es maravillosa, mejor que todas las demás, nunca comete un error, es siempre tanto héroe como víctima. Precisamente, cuando usted empieza a pensar de ese modo arriesga caer en la trampa del fascismo.

Lo que usted dice describe realmente provoca alarma. Todos vemos como eso está sucediendo pero no lo llamemos fascismo, digámosle, al menos, populismo, populismo, nacionalismo o populismo putinista, o populismo al estilo de Trump. Ellos adquieren cada vez más popularidad en el mundo. Por una parte decimos que todo el mundo intenta aislar a Rusia, que es cierto, pero en la práctica desde un punto de vista ideológico no es enteramente así. Hay lideres de muchos países, que critican la guerra en Ucrania pero siento que quisieran comportarse como Putin, les gusta esa forma de pensar, como el presidente de Brasil o el ministro de la India. Podemos decir que son grandes naciones donde el populismo se arraiga en la política y cada vez le gusta más a la gente. La gente vota en favor de eso. Puede ser que ahora no sea fascismo, pero es una ideología muy peligrosa. E incluso el conservadurismo en Estados Unidos después de la votación en el Tribunal Supremo* que muestra lo que está pasando con nuestros valores. Son cambios inesperados. Qué podemos hacer con esto y como podemos reaccionar? Cómo se podría describir este proceso global?

*Decisión de la Corte Suprema de los Estados Unidos del 24 de junio de 2022, que por 5 votos contra 4 anuló el derecho constitucional al aborto en los Estados Unidos, que había sido establecido por una decisión judicial de 1973, que permitía el aborto en los primeros 6 meses de embarazo, la cual fue confirmada en 1992. La decisión de este año deja en manos de cada Estado decidir si restringir, o incluso prohibir, el aborto. En la imagen una manifestación en la ciudad de Washington, en mayo de 2022 de un grupo anti-aborto.

Claro, Rusia no está aislada, tiene muchos amigos, no en Europa. Tiene a China, a la India, a Brasil. En relación a esta ola de populismo, creo que es muy importante no caer en la trampa de analizar todo esto en términos binarios, porque esa es la manera de pensar del populismo. Tengo muchos amigos con puntos de vista liberales, quienes, por ejemplo, tienen una posición muy negativa hacia el nacionalismo y el patriotismo pero eso es un error, es caer en la trampa del populismo porque los populistas nos dicen que parte de su aura de atracción es que ellos generan una situación de elección binaria, tienes nacionalismo y tienes liberalismo y se trata de 2 opuestos, que son hostiles entre sí por lo que tienes que escoger. Y muchos, cuando toman esta decisión, afirman que son patriotas. Si ser patriota significa que soy contrario al liberalismo, entonces me opongo a él y ese es un gran error. 

Yo ya expliqué anteriormente que no hay contradicción entre nacionalismo y liberalismo, pues se combinan bastante bien entre sí, el uno y el otro tienen relación con la idea de libertad de elección, de las personas, y usted ve eso en Ucrania. Precisamente, por eso luchan los ucranianos, por la libertad de su país, quieren ser independientes de Rusia y además quieren tener una democracia con derechos humanos, con derechos para sus ciudadanos. No hay contradicción, no tienes que escoger entre ellos.

Usted tiene que escoger entre ellos si piensa que el nacionalismo implica el odio hacia las minorías o hacia los extranjeros, lo que se opone al liberalismo. Y en ese caso, claro, usted tiene que escoger. Y si usted entiende que el nacionalismo no tiene que ver con el odio contra alguien sino que con el amor hacia sus compatriotas, entonces usted comprende que esto se combina muy bien. Precisamente, los populistas nos intentan convencer de que tenemos que escoger entre nacionalismo y globalismo, entre el patriotismo y la interacción con otras personas. Y, nuevamente, estamos frente a un error y vemos esto en Ucrania, donde los ucranianos luchan en parte por ser parte de la Unión Europea, por la cooperación con extranjeros. Ellos no piensan que si eres un buen patriota de Ucrania debes estar contra la Unión Europea. Si el nacionalismo significa el amor a tus compatriotas no hay nada malo en colaborar con extranjeros porque a menudo esta es la mejor forma de preocuparte de tu país, como sucedió durante la pandemia. Si los alemanes inventaron una vacuna, ustedes no dijeron, miren, es una vacuna alemana, es de otro país, estoy en contra de ella por lo que voy a esperar cuando nuestro país desarrolle su propia vacuna. Eso es algo ridículo. Como un patriota normal yo quiero que esta vacuna alemana ayude a mis compatriotas, y así sucederá en muchas otras situaciones. Pensar sobre los intereses de una nación significa colaborar con otros países en temas comunes. Creo que extender ese tipo de pensamiento es un paso muy importante para detener esta ola de populismo.

Qué piensa usted sobre la reacción de la comunidad mundial, de la Unión Europea, de Occidente en relación a esta guerra porque si no me equivoco, a inicios de la guerra, usted se mostraba bastante optimista y decía que esperaba el fin de todas las guerras culturales y la unión de Occidente de manera integral contra esta guerra. Además, usted esperaba que Alemania se transformase en un nuevo líder, que mostrase un nuevo liderazgo. Considera usted que Alemania, en este sentido, está bien y que realmente en Occidente se terminaron las guerras culturales? Logró el mundo unificarse?

Yo no decía que esperaba algo así sino que era esa mi recomendación, pero si los países occidentales me preguntasen sobre cuál debería ser el punto número 1 de nuestras acciones, además de no retrasarnos en enviarle ayuda a Ucrania, entonces lo primero debería ser terminar en Occidente con la guerra cultural entre conservadores y liberales. Lamentablemente, eso no está teniendo lugar, y vemos una guerra cultural, por ejemplo, en los Estados Unidos, con el tema del Tribunal Supremo y ahora este tema sobre los abortos, y eso es terrible porque si Occidente está unido entonces no tiene nada que temer, ni a Rusia ni a China ni a nada. Pero si Occidente comienza a luchar entre sí entonces saldrá de su equilibrio y romperá el equilibrio mundial. Afortunadamente, esto no es está sucediendo. Sin embargo, yo pienso en que, al menos, en lo que toca a la guerra Occidente actuó más cohesionado y de manera más activa de lo que cualquiera pudiera pensar antes del comienzo de la guerra. Y yo espero que esto continuará porque, al parecer, esta será una guerra muy extensa. 

Creo que Occidente tiene que asumir una compromiso muy firme no solo para ganar la guerra sino que para ganar la paz, lo que significa no solo ayudar a Ucrania a defenderse sino que además a reconstruirse después de la guerra y Occidente debe asumir este compromiso ahora para que los ucranianos sepan que tiene por delante un futuro próspero y que en pos de esto vale la pela luchar. Y pienso que Occidente tiene que asumir también este compromiso delante del pueblo ruso en el sentido de que esta no es una guerra contra el pueblo ruso, contra la cultura rusa sino que una guerra contra el régimen de Putin. El propósito no es llegar hasta Moscú o aislar a Rusia de Occidente, pues Rusia es parte de Occidente, es parte de Europa. Yo me siento horrorizado cuando escucho todos estos llamados para dejar de leer literatura rusa o cosas similares. Precisamente, ahora estoy leyendo obras rusas, estoy leyendo los Relatos de Kolymá, de Shalamov, que resulta muy actual en relación hasta donde pueden conducirnos los regímenes totalitarios. Y, claro, justamente ahora Occidente debe unirse para detener al régimen de Putin y su máquina de guerra. También debe haber una señal clara de que en el futuro, si los rusos realizan otra elección, ellos, tal como antes, serán parte tanto de la comunidad mundial como de la comunidad de países de Europa.

*Ciclo de relatos y ensayos, escritos por Varlam Shalamov (en la foto superior). Kolymá hace referencia a una región en las costas del Ártico ruso, cercana a Alaska, conformada por la cuenca del río que lleva ese nombre y que fue originalmente una región minera pero que se constituyó en las décadas de 1930-1950 en asiento para campos de trabajo forzado para prisioneros políticos soviéticos. La obra describe la experiencia del autor en ese lugar. Sus manuscritos serían publicados en los últimos años de existencia de la URSS, durante el período conocido como Perestroyka (reconstrucción, reforma), y tras la muerte de su autor. 

Le entiendo. Existe también otra pregunta que, probablemente, usted me tiene que hacer a mí y no yo a usted. Qué piensa usted sobre la reacción del pueblo ruso, que no protestan, que no intentan detener la guerra. Si usted me pregunta a mí, estoy muy conmovido. No vemos ningún signo claro de que la mayoría de los rusos estén impactados por este guerra. Vemos a mucha gente adormecida, vemos muchas personas extremadamente asustadas, muchos que aparentan que nada está sucediendo, y ver eso es bastante complejo, por supuesto. Es particularmente difícil ver la reacción del pueblo ucraniano que maldice a los rusos y que culpa al pueblo ruso de los mismos crímenes de guerra.

Mire, yo espero que la guerra no lleve a un odio permanente entre la gente porque, habiendo nacido en Israel, en el Medio Oriente, conozco el elevado precio que se paga por el odio permanente entre los pueblos. 

Esta guerra comenzó como la guerra de una sola persona, de un Putin que, lamentablemente se ha transformado en una guerra entre naciones lo que sembrará la semilla del odio en las mentes de millones de personas, semilla que puede mantenerse durante muchas generaciones y podría ser que mucho después de que Putin haya muerto ese odio se conserve. Espero que esto no tenga lugar pero es un escenario completamente posible y que es una de las peores cosas que podría tener lugar. 

No estoy en condición de darle en este momento algún consejo a los rusos sobre lo que deben hacer. Yo nunca he vivido bajo una dictadura. En Israel yo puedo criticar a mi gobierno, puedo escribir contra los territorios que les han quitado a los palestinos, puedo protestar y viviré sin ninguna amenaza sobre mi seguridad. Mi trabajo no amenaza ni mi salud ni mi vida, pero yo no sé como sería para mi vivir en un régimen como el de Putin. No creo que sería justo de mi parte estar sentado aquí y decirles a ellos que tienen que hacer esto o lo otro. Lo qué puedo decir en mi condición de historiador es que parte de la fuerza de un régimen dictatorial consiste en que fuerza a la gente a sentirse impotente, a sentir que no pueden hacer nada aunque la verdad es que nunca es así, siempre hay algo que puedes hacer. Puede que no sea algo tan grande pero siempre hay algo que puedes cambiar. Uno es parte de un sistema más grande, de un sistema burocrático que siempre es gigantesco, se pueden poner trabas en el funcionamiento de ese sistema, rechazar el uso del uniforme oficial, retrasar alguna cosa. Siempre hay formas de hacerlo, especialmente con personas que viven en una dictadura pues se vuelven expertos en como hacerlo. Así que si usted considera que no puede permitirse el riesgo de salir a protestar llevando un cartel que diga que pare la guerra, si lo planean bien yo creo que los rusos son muy creativos en ese tipo de cosas. Son capaces de encontrar formas para pinchar este sistema y meter estos obstáculos en la máquina de guerra.

Usted afirmó una vez que si tuviera que escoger a un personaje histórico, al que usted admirase más que nadie, escogería a Mijail Gorbachov porque fue una persona que nos salvó de una guerra nuclear, de un apocalipsis. Considera usted que entonces la URSS realmente se desintegró o, ahora, tenemos que verlo de manera distinta y pensar que la Unión Soviética no se desintegró entonces sino que se sigue desintegrando, que no se desintegró sin derramamiento de sangre 30 años atrás sino que la verdadera y sangrienta desintegración de la URSS está teniendo lugar precisamente ahora y solo esto pondrá punto final al Imperio soviético que, entonces, no fue desintegrado por completo, por Mijail Gorbachov?

Sí, lo que dice usted es acertado, en gran medida hoy estamos viendo una guerra que es de hecho el colapso de la Unión Soviética.

En relación a Gorbachov, mire yo nunca consideré que entonces él hizo todo de manera ideal. De hecho, cuando se produjo el colapso hubo derramamiento de sangre y sufrimiento, pero si pensamos en cuáles eran las apuestas reales se trató del imperio con el ejército más grande jamás creado por la Humanidad, con armas nucleares suficientes para destruir toda la Humanidad, varias veces. Y la dirección de la URSS, especialmente Gorbachov, logró poner en tierra este avión, sin destruir la Humanidad. 

Y mirando a lo que está teniendo lugar hoy en día, creo que tengo que admirar aún más a Gorbachov porque si imagináramos que en el Kremlin, en 1989 o 1991, hubiese habido alguien como Putin, él probablemente hubiese dado la orden al ejército rojo de abrir fuego. Tal vez ninguno de nosotros estaría vivo ahora en nuestro planeta si en los años ´80 en el poder, en la URSS hubiese habido alguien como Putin quien, con tal de salvar el incompetente sistema soviético, hubiese decidido utilizar su arsenal nuclear. El ejército rojo era el ejército más poderoso del mundo y si se les hubiese dado la orden de disparar lo hubieran hecho. 

Pero el gobierno soviético tomó la decisión de no intentar salvarse, de rechazar ese inmenso poder por medios pacíficos en vez de aferrarse al poder valiéndose de todo su poder militar. 

No pienso que sea justo acusar a Gorbachov de lo que ocurre ahora porque él dejó un legado relativamente pacífico. Logró llevar a cabo este aterrizaje de emergencia de modo que rusos, ucranianos, bielorrusos, junto a otros pueblos, lograran separarse de manera relativamente calmada. Quedó la impresión de que todos acordaron la desintegración y de que a partir de entonces cada uno seguiría su camino, que todos quedaron como amigos y que, igual que antes, contarían con la posibilidad de cooperar entre sí. Ese fue el legado que él dejó y usted ve que países como Ucrania, Estonia o Letonia, Georgia, tomaron ese legado y comenzaron a construir nuevos países, democráticos y pacíficos no interesados en acciones bélicas. Y Rusia también por un tiempo siguió ese mismo camino pero después determinadas personas, ante todo Putin, tomaron decisiones distintas. En la historia no existe la pre-determinación, no había nada predeterminado en la decisión de decir, bueno, pasaron 30 años así que probemos ahora el uso de la fuerza militar para restablecer la Unión Soviética. En esto no había nada predeterminado, sino que fue una decisión política de un par de personas, incluso puede ser de una sola persona 

Hoy es difícil pensar sobre algunos escenarios positivos, tenemos en la cabeza muchos escenarios de como todo podría ser peor, como, por ejemplo, que Putin realice un ataque nuclear, o que comience una nueva guerra, entre China y Taiwan, o que todos los países del mundo gasten mucho más dinero en producir armas. Pero que le parece si probamos plantear un escenario mínimamente positivo, como el fin de la guerra y que Rusia pudiese transformarse en algo distinto a lo que es ahora. 

Sabe, yo pienso que la Humanidad en este momento está en una situación límite, en el borde del precipicio, de un acantilado. Lo que vemos ahora, en los últimos 2 años es como regresan 3 grandes enemigos de la Humanidad: La pandemia, la guerra y además el hambre, que se extienden por el mundo gracias a la guerra. 

Los cuatro jinetes del Apocalipsis, obra de fines del siglo XV, de autor desconocido. El concepto surge en el Apocalipsis, libro final del Nuevo Testamento escrito por un profeta cristiano que se conoce tradicionalmente como Juan de Patmos, esta última una isla en el Mar Egeo donde se encontraba el autor al escribir su obra a fines del siglo I. Los jinetes representan la peste, la guerra, el hambre y la muerte.

Sí, los llaman los Jinetes del Apocalipsis.

Sí, pero todas estas son cosas artificiales. Anteriormente, en el pasado, cuando había hambre, cuando hubo pandemias se trataba de situaciones más bien naturales, con las cuales no se podía hacer nada. Ahora no es así, se trata de situaciones creadas artificialmente. Con la pandemia, bueno, no sabemos como se inició, pero sí hubo colaboración mundial y ahora contamos con ciencia y tecnología para detenerla. 

En esta hambruna es culpable la política, no se trata de una acción natural sino que es resultado de decisiones políticas por lo que está en nuestras capacidades detenerla. Yo espero que cuando la gente vea como estos 3 grandes enemigos de la Humanidad están regresando para atacarnos entiendan que se trata de algo realmente peligroso. Tenemos que salir de este hoyo. Debemos unir fuerzas y construir un mejor orden global que el que tenemos ahora. Hambruna, peste... Tenemos las capacidades para luchar contra todo esto, hoy está en nuestras manos hacerlo. Si lo hacemos podremos crear realmente un mejor orden del que había a inicios de este siglo. Contamos con ciencia y tecnología, con recursos económicos, pero nos falta sabiduría política. Yo espero que seamos capaces de reconocer esto cuando veamos el real peligro con los cuales nos estamos enfrentando. 

En particular, cuando pienso sobre Rusia no tengo esperanza alguna en el régimen actual que ya ha demostrado que es imposible confiar en él, pero aún guardo la esperanza y la confianza en el pueblo ruso, que ha realizado tantos grandes aportes a la Humanidad, además que ayudaron a derrotar a los nazis en la II Guerra Mundial, junto con sus contribuciones a la cultura, la ciencia, la medicina, en el curso de todas las generaciones. 

Yo pienso que el pueblo ruso es capaz de realizar otra elección, de escoger otros líderes, otro sistema político. Por qué un país tan grande le ofrece a sus ciudadanos servicios médicos de tan mala calidad, como también otros servicios? Yo sé que los rusos a menudo dicen que bueno, así se han dado las cosas, por el clima, la historia, etc. Pero no es así, es solo que la gente ha tomado tales decisiones. Incluso si han vivido por siglos bajo una dictadura la siguiente vez pueden realizar una elección distinta, como lo hicieron los ucranianos, que por siglos vivieron bajos los mismo regímenes dictatoriales: Zares, luego comunistas, pero después dijeron, no, esta vez escogemos democracia. Ahora vamos a invertir en hospitales, en enfermeras y no en tanques o misiles. Puede ser que precisamente por eso Putin le teme a los ucranianos, ante todo por eso, porque si Ucrania se vuelve una democracia próspera muchos rusos van a comenzar a pensar y porqué no podemos hacerlo también nosotros?

Muchas gracias.

Gracias.

Algunos mensajes desde Rusia:

Primer mensaje:

"Lamentablemente, algunos rusos apoyan la guerra, otros pocos están totalmente en contra mientras que la mayoría opta por la indiferencia, por no querer saber nada sobre ella, como si no existiera. En mi caso particular, mi vida se partió en 2, entre antes del 24 de febrero y después de este día. Hasta ahora estoy impactado por lo que está haciendo Putin pero todavía más por la reacción de mis compatriotas. 

Esta guerra no es una guerra defensiva sino que agresiva, de conquista. Además, es un fracaso en todo sentido, sobre todo desde un punto de vista moral, pero también desde una perspectiva económica y militar. Putin le disparó al país en la sien. 

El futuro no depara nada bueno para Rusia. Somos un país con una población vieja, tenemos pocos hombres jóvenes, nuestra situación demográfica es compleja y ahora nuestros jóvenes están muriendo en esta guerra. Hay que reconocer que nuestro gobierno logró de manera bastante astuta manipular los sentimientos de la gente en relación a la victoria en 1945 para alentar el militarismo y el revanchismo. 

Pero Rusia no es solo Putin. Hay también cultura, ciencia, arte, hay personas que son diversas como en cualquier país. Tenemos un gobierno inhumano, pero siempre ha sido así en este país.

Muchas personas y muchos países han interrumpido sus contactos con Rusia lo que resulta lamentable y solo logra fortalecer al régimen de Putin. Muchos sienten odio hacia Rusia pero el odio no resuelve nada. No se deben usar los mismo medios que utiliza quien odias, aunque entiendo que es algo complejo.

No sé como vaya a terminar esta guerra, pero es claro que no se ve salida alguna. Si Putin es derrotado militarmente entonces solo veo por delante muchas más muertes y destrucción por parte de ambos lados. Lo que es claro es que en los próximos años todo estará muy mal. No hay espacio para una victoria. Putin pensó que sería como con Crimea pero se equivocó".

Segundo mensaje:

"Todo el mundo está con Ucrania y eso está muy bien. Estoy a favor de que Ucrania gane esta guerra. Lo principal es la vida de las personas. Ucrania está luchando por la verdad, por su libertad, por una vida mejor. 

Pobre de mi país, se encuentra en tal condición de caos, de mentiras, de hipocresía, bajo un régimen autoritario. Esta especie de gen de esclavos está metido hasta la médula en las personas rusas. Siento mucho dolor por mi país, como también me duele cómo vive aquí la gente y sé que vamos a vivir aún peor. Pero también me duele que la gente no entienda porqué está pasando todo esto.

También me duele que Rusia esté aún más aislada y que en el futuro todos van a ser aquí como ovejas siguiendo a su pastor. 

Estuve muchas veces en Europa y cuando estuve allí muchas veces me preguntaba; De verdad se puede vivir así? Porqué en Rusia no puede pasar lo mismo? Lo peor es que nadie sabe que realmente se podría vivir así.

Moscú está cubierto de smog... nuevamente tenemos incendios de turba* en las afueras de Moscú. Está cubierto de humo y es muy difícil respirar". *Materia orgánica derivada de plantas en descomposición y que se acumula en zonas pantanosas. Es muy rica en carbón y abunda en el Hemisferio norte, en comparación con el Hemisferio sur. En algunas provincias rusas pueden alcanzar el 30% de las tierras, siendo Rusia el 2do país con más cantidad de este tipo de terreno después de Canadá. La quema de este tipo de sustancia genera gran cantidad de humo, mucho más que otro tipo de incendios.

sábado, 16 de julio de 2022

Conflicto bélico en Ucrania, II parte (actualizado al 6 de agosto)

Estamos cerca de cumplir 5 meses del conflicto bélico entre Rusia y Ucrania, y son muchas las cosas que se pueden decir, y que iré agregando paulatinamente en este artículo que recién comienzo a redactar.

En términos de la situación del frente, creo que los aspectos principales son los siguientes:

I. Rusia afirma haber tomado el control de la totalidad de la provincia de Lugansk, que junto con Donetsk, son las 2 zonas independentistas que están en el origen (no el único ni tampoco el principal) de este conflicto. En Donetsk, las fuerzas rusas van avanzando paulatinamente pero aún el control de territorio de parte de Rusia no supera el 60%.

II. Rusia abandonó la pequeña isla de Zmeini en el Mar Negro.


III. Ucrania ha afirmado que se prepara para realizar una acción masiva de contraataque contra las regiones bajo control ruso de modo de recuperarlas. 

Entre los nuevos sistemas de armamentos recibidos por Ucrania de parte de Occidente, el que más se ha mencionado en las últimas semanas por la prensa rusa ha sido, por lejos, los HIMARS, sistemas movibles de lanzamientos de misiles de mediano alcance, los que Estados Unidos opera desde 2005, y cuyo proyectiles pueden alcanzar hasta 300 km de distancia por lo que pueden alcanzar la retaguardia de las posiciones rusas, atacando depósitos de armas y municiones, algo que ya han realizado las fuerzas ucranianas durante los últimos días. 

Por qué Rusia abandonó el islote, en el Mar Negro? Porque requiere demasiados recursos bélicos proteger el espacio aéreo sobre ese pequeño trozo de tierra por lo que resulta más conveniente simplemente abandonarlo pero, al mismo tiempo, impedir que fuerzas ucranianas puedan recuperarlo. De hecho, se informó que tras el retiro de los rusos, fuerzas ucranianas realizaron un desembarco para poner una bandera de Ucrania luego de lo cual fueron atacadas desde el aire. El destino, por tanto, de este territorio será incierto por un tiempo también indefinido.

En relación al contraataque está determinado por, sobre todo, por el armamento de más largo alcance y más moderno que ha recibido Ucrania, aunque esto último se ha obtenido en un período en el cual la moral de las tropas no es la mejor dada las fuertes bajas. Sin embargo, los ucranianos han contado desde largo tiempo con el apoyo de tropas de la OTAN sobre Ucrania, quienes los seguirán apoyando en la operación de armamento occidental.

El destino inicial de estos contra-ataques son los depósitos de armas y municiones de las fuerzas rusas en Lugansk, Donetsk y Jersón, como también sus centros de toma de decisiones. 

A propósito de este punto, me parecen relevantes las declaraciones realizados por Putin el 7 de julio recién pasado frente a los líderes de los distintos partidos representados en el Congreso ruso, quien afirmó que "Rusia aún no ha iniciado nada serio en Ucrania", en relación a un uso todavía muy menor de sus recursos militares, por lo que queda la impresión de que la parte más cruenta de la guerra aún está por venir.

"Hoy en día escuchamos que nos quieren derrotar en el campo de batalla. Bueno, que lo intenten! Hemos escuchado muchas veces que Occidente quiere luchar contra nosotros "hasta el último ucraniano". Sería una tragedia para el pueblo de Ucrania, pero todo parece indicar que las cosas van por ese rumbo. De cualquier modo, todos deben entender que nosotros hasta ahora no hemos iniciado nada muy serio todavía".

En cuanto a la extensión del conflicto sigue presente lo que se dijo alguna vez, de que este conflicto "se luchará hasta el último ucraniano", lo que da a entender que de los meses pronto se pasará a los años de su duración, a pesar de que los llamados a negociar se vienen escuchando de Occidente de manera cada vez menos aislada, probablemente porque los políticos en el poder no quisieran enfrentar el próximo invierno (del Hemisferio Norte) bajo la crisis energética y de alza de precios asociada al conflicto en Ucrania, sabiendo el elevado costo político que, probablemente, tendrán que pagar.


Entrevista realizada por la BBC al ministro de relaciones exteriores de Rusia, Sergey Lavrov:

Esta entrevista se realizó el 16 de junio, en San Petersburgo por el periodista inglés, de raíces rusas, Steve Rosenberg, cuya labor profesional ha estado vinculada con Rusia por largos años. A pesar de mantener una posición no complaciente con las autoridades rusas en una ocasión fue censurado por el gobierno ucraniano por cubrir la Guerra en Donbass, por lo que se le prohibió el ingreso al país, medida que fue rápidamente revocada.

Señor Lavrov, le agradezco que haya encontrado el tiempo para que podamos conversar. Quisiera preguntarle, cuando el presidente tomó la decisión y declaró el inicio de la Operación militar especial, como él la denomina, le preguntó a usted su opinión sobre el inicio de esta operación?

Mire usted, mecanismos para tomar decisiones existen en cualquier Estado, y en esta situación en particular el mecanismo que existe en nuestro país se desplegó por completo. 

Pero, él le preguntó su opinión?

Le repito una vez más, hay cosas sobre las cuales no hablamos públicamente. Existen mecanismos para tomar decisiones, los cuales fueron respetados por completo. 

Yo le pregunto porque usted es Ministro de relaciones exteriores hace 18 años y la intervención en un país vecino y soberano es un asunto exterior y el presidente, con seguridad, sabía que habrían consecuencias internacionales por lo que supongo que le preguntó su opinión.

Steven, usted es un periodista con amplia experiencia, conoce muy bien la realidad tanto en Rusia como en el espacio post-soviético, pero con una pregunta como la suya se trasluce un deseo de borrar todo lo que pasó antes del 24 de febrero.

No, no, solo quiero precisar su papel...

Estos 8 años, con participación de nuestros servicios de inteligencia, con participación del Ministerio del exterior, del Ministerio de defensa, promovimos la necesidad de cumplir los Acuerdos de Minsk*, los que fueron aprobados por el Consejo de seguridad de la ONU de manera unánime. En el curso de estos 8 años, nosotros buscamos que Donetsk y Lugansk, que si usted recuerda, declararon en 2014, en respuesta al golpe de Estado neo-nazi, en Kiev su independencia. Es decir, nosotros los convencimos de firmar los Acuerdos de Minsk los cuales garantizaban la integridad territorial bajo soberanía de Ucrania.  Cuando el día de hoy, el señor Scholz** afirma que se debe forzar a Rusia a llegar a acuerdos con Ucrania, que respeten la integridad territorial del estado soberano de Ucrania, me parece que él no vive en este mundo porque durante 8 años nosotros estuvimos buscando que se cumplieran esos acuerdos, que garantizaban la integridad territorial del Estado de Ucrania.*Acuerdo de paz firmado en septiembre de 2014, en Minsk a consecuencia del conflicto bélico iniciado en abril de 2014, en las regiones separatistas de Donetsk y Lugansk, en el este de Ucrania, y que no llevó a un cese del fuego real en la región, por lo que las partes firmaron en febrero de 2015 un Segundo acuerdo de Minsk, el cual fue posteriormente aprobado por el Consejo de seguridad de la ONU. Ante solicitud de las autoridades de las regiones separatistas de Donétsk y Lugánsk, el 21 de febrero de 2022 el presidente Putin reconoce la independencia de ambas regiones de Ucrania, por lo que, afirma, dejaron de ser válidos los acuerdos de Minsk, que, según afirmó, no fueron respetados por el gobierno de Ucrania. **Olaf Scholz, canciller (presidente del gobierno federal) de Alemania desde el 8 de diciembre de 2021.

Mapa del 22 de febrero de 2022, es decir, 2 días antes del inicio del conflicto bélico entre Rusia y Ucrania. En amarillo se observa el territorio de Ucrania y en rosa, el de Rusia. Se destacan en amarillo y al este de Ucrania, las provincia de Donetsk (más a la izquierda) y Lugansk (más a la derecha). En ellas aparecen en rojo las regiones separatistas de DNR y LNR, repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, respectivamente. Las denominaciones de "República popular" no tienen un significado político sino que aluden al período histórico soviético, previo, en que esos territorios eran todos parte de un solo país, la URSS, esto es, aluden a una especie de derechos de continuidad histórica, de esos territorios, con Rusia.

Pero hace 4 meses atrás la situación se modificó....

La situación no ha cambiado. Estamos regresando al momento por el cual se firmaron los Acuerdos de Minsk: La protección de población rusa en el Donbass, que fue traicionada por los franceses, los alemanes. Los ingleses también en primera fila porque todos nuestros colegas occidentales afirmaban que no podían forzar a Kiev a cumplir los Acuerdos de Minsk.

Si el propósito es proteger a los rusos en Donbass, porqué después de 4 meses del inicio de la Operación militar especial han muertos más personas inocentes en los territorios de los llamados DNR, LNR que durante todo 2021?

Usted, probablemente, también vio un reportaje de la TV alemana, del canal ARD, y del principal canal de la TV francesa, que recientemente afirmaron que como resultado de los bombardeos de parte de las fuerzas armadas rusas fue atacado un hospital de recién nacidos, en Donetsk y un mercado, donde murieron decenas de personas. Ellos dijeron que eso lo habían realizado militares rusos, sin espacio a ninguna duda tal como sucedió en otro momento cuando hubo un ataque contra una estación en Kramatorsk y afirmaron que fue responsabilidad de Rusia aunque periodistas occidentales demostraron que el proyectil vino de parte del territorio controlado por las fuerzas armadas de Ucrania.

Posiciones de las fuerzas en conflicto al 15 de julio de 2022. En violeta las posiciones de las fuerzas pro-rusas y en blanco el territorio de Ucrania bajo control de su gobierno. La localidad de Kramatorsk, mencionada en el párrafo superior, se puede observar al este de Ucrania, en la provincia de Donetsk.

Explíqueme una cosa, el año pasado en el territorio de LNR y DNR murieron 8 personas, el año ante-pasado murieron 7. La muerte es una tragedia ...

Sin duda.

Pero eso no es el genocidio del cual hablan a menudo los funcionarios del gobierno ruso. Explíqueme, por favor, cómo, a partir de estas cifras, se puede decir que fue una decisión razonable invadir Ucrania?

Mire, nosotros no invadimos Ucrania sino que declaramos una Operación militar especial, cuando ya no nos quedaron más posibilidades de decirle a Occidente que llevaba a cabo una acción criminal al intentar incorporar a Ucrania a la OTAN, valorando y patrocinando a un régimen abiertamente neo-nazi, cuyo presidente afirmó en septiembre del año pasado... No le mostró esto a sus telespectadores?, cuando afirmó que si alguien, en Ucrania se sentía ruso entonces podía irse de inmediato a Rusia. Él lo dijo públicamente. 

Pero no hay un régimen neo-nazi en Kiev...

Cuando un corresponsal de CNN declaró que este mismo regimiento Azov, que fue considerado extremista por diversos países occidentales, como Japón y hasta por Estados Unidos en algún momento, Zelenski simplemente se encogió de hombros y le respondió: -Bueno, tenemos muchos batallones y regimientos de esa clase. Son como son. 

Veamos entonces las consecuencias. Han pasado 4 meses, y el resultado es que miles de ciudadanos han muerto, más de 14 millones de ucranianos han debido dejar sus casas, hay bajas significativas entre las tropas rusas, un cúmulo de sanciones contra Rusia. Se puede afirmar, entonces, que se trata de una decisión acertada?

Le repito, no teníamos otra salida. Lo hemos explicado muchísimas veces. El régimen de Ucrania por medio de sus armas, las armas occidentales, ha realizado ataques contra ciudadanos pacíficos, contra ciudades, tal como hicieron en 2014, cuando llegaron al poder los golpistas y el centro de Lugansk fue bombardeado por aviones y 50 personas fueron quemadas en Odessa. Quién habla de esto ahora?  

El 2 de mayo de 2014, tuvieron lugar en la ciudad de Odessa enfrentamientos entre adherentes y contrarios a la Revolución del Maidán de 2014, que generó un cambio de gobierno como parte de una larga y profunda crisis social y política en Ucrania, entre quienes deseaban romper con el pasado que los vinculaba con Rusia (los pro-Maidán) y quienes deseaban mantener esos lazos. Los hechos se iniciaron a partir de un enfrentamiento futbolístico entre el club local, Chernomorets, y el club Metallist, de la ciudad de Járkov, cuyos adherentes llegaron en tren desde esta ciudad. Fanáticos de ambos clubes junto a adherentes del Maidán planearon reunirse en la tarde en el centro de Odessa, en la Plaza de la Catedral para dirigirse juntos al estadio. En tanto que los contrarios al Maidán, que se encontraban reunidos en carpas, en otro lugar de la ciudad, ante rumores de que serian desalojados se dirigieron a un lugar ubicado en las cercanías de la Plaza de la Catedral, lo que llevó poco después a enfrentamientos entre ambos grupos, quienes estaban especialmente preparados para hechos como esos. La policía solo intervino antes de los enfrentamientos de modo que no tuvieron lugar, para luego tomar un rol pasivo. Morirían 6 personas, 2 pro-Maidán y 4 anti-Maidán. Como estos últimos se encontraban en minoría retrocedieron para crear una zona de defensa callejera. Luego de finalizado el partido de fútbol comenzaron a llegar los fanáticos al lugar donde se habían apertrechado los anti-Maidán. Poco antes, unos 380 anti-Maidán se habían reunido en el edificio de la Federación provincial de sindicatos, como lugar de defensa comenzando allí, cerca de las 19:30 enfrentamientos entre ambos bandos por medio de armas de fuego y cocteles Mólotov lo que llevó al incendio del edificio. Fallecieron 42 personas. 
Los hechos daban muestra de lo profundamente dividido que estaba el país y era un anuncio de su futura fragmentación.
Pero si no hubiesen atacado no habrían armas de Occidente...

No, nosotros no hemos atacado a nadie. Los rusos fueron los que resultaron atacados en Ucrania. Mire, usted es inglés...

Yo le mencioné cifras: 8 fallecidos el año pasado, 7 ...

Yo le estoy explicando que el gobierno ucraniano ha bombardeado a su propia población y que ustedes les venden armas para que sigan haciendo lo mismo. En cuanto al tema del genocidio, usted es inglés, verdad?

Claro.

Imagínese entonces que en Irlanda, no en Irlanda del Norte, sino que en la República de Irlanda*, prohibieran el idioma inglés.  Cómo se sentirían ustedes, los ingleses? *Tema ampliamente tratado en mi artículo anterior. Irlanda del Norte es parte del Reino Unido mientras que la República de Irlanda se independizó del Reino Unido a mediados del siglo XX. 

Pero no llegaríamos a invadir a Irlanda. Y el idioma ruso no está prohibido!

No sería humillante eso para ustedes? El idioma ruso sí está prohibido en Ucrania. Intente usted...

Acaso está prohibido hablar en ruso?

Intente hablar en ruso en la calle, en Kiev, en un momento en que haya gente joven vestida de cierta manera. Inténtelo!

Porqué considera que la OTAN es una amenaza?

Mire, yo considero que la OTAN es una amenaza porque hace mucho tiempo y de manera estrecha mantenemos contactos, por ejemplo, con nuestros amigos de Serbia y ellos nos cuentan sobre la OTAN. En Afganistán, los afganos con los cuales mantenemos contactos, de prácticamente todos los grupos étnicos de esa región, también  nos hablan de la OTAN y de como bombardearon ceremonias nupciales, simplemente porqué no les cabía en la mente que la gente pudiera reunirse en algún lugar. Para qué bombardear por si acaso?

Pero antes de la anexión de Crimea no habían tropas de la OTAN en Europa Oriental.

Yo le estoy explicando porqué la OTAN es una amenaza. Hable con gente de Irak, de Libia que vieron destruidas sus ciudades y luego la OTAN se sigue llamando Protectora de la alianza y nos dicen a nosotros que no nos preocupemos, que el ingreso de Ucrania a la OTAN no va a significar una amenaza para Rusia. Con el respeto que me merecen nuestros colegas de la Alianza del Atlántico Norte, Rusia tiene el derecho de decidir por sí sola qué constituye para ella una amenaza para su propia seguridad, y qué no lo es.

Pero, mire, antes de la anexión de Crimea en 2014, no habían tropas de la OTAN en Europa Oriental. Luego, en 2016 aparecieron, 4 mil como resultado de la anexión de Crimea. Luego, este año, después del 24 de febrero son 40 mil pero son resultado de las acciones de Rusia. 

Pero Steven, escúcheme. Usted es una persona inteligente.

Son cifras.

Claro, que lo son, sin duda. Yo le mencionaré otros testimonios. Todos sus análisis se funda en lo que se llama Cancel Culture, la cultura de la anulación. Usted elimina todo lo que precedía a aquellos hechos que usted... los ataques, la anexión. 

No, en absoluto.

Pero, qué pasaba el 21 de febrero de 2014, lo que nosotros llamamos un golpe de Estado? Cómo lo llama usted?

El 21 de febrero de 2014 el Presidente de Ucrania, Víktor Yanukovich (tras las flores amarillas) firma un acuerdo con los líderes de oposición (a ambos costados), contando como testigos a diferentes políticos europeos, y sin que el representante del presidente Putin aportara con su firma. El acuerdo implicaba, entre otras cosas, la realización de elecciones presidenciales antes de fin de año, pero dado el caldeado ambiente de la época implicaba una segura derrota de Yanukovich por lo que algunos lo llamaron un suicidio político de su parte. 

Y cómo lo llama usted?

Acabo de decirle, que es un golpe de Estado que tuvo lugar esa mañana luego de lo cual Francia, Polonia y Alemania aportaron con sus firmas para un acuerdo entre el presidente de la época con los líderes de la oposición. Esa mañana los líderes de oposición despreciaron los esfuerzos de Alemania, Francia y Polonia y estos países fueron borrados de una plumada, diciéndolo en ruso. 

Y eso le da el derecho de hacer lo que ahora hacen?

Nosotros llamamos eso un golpe de Estado. Como lo llama usted?

Los hechos de 7 años atrás le dan a usted el derecho de justificar lo que pasa ahora?

No hablo aquí de derechos. Yo entiendo que allí tuvo lugar un golpe de Estado. Cómo lo llaman en Inglaterra?

Soy yo quien lo estoy entrevistado.

Claro, pero yo quiero entender su lógica, porque yo le respondí con claridad. Usted también me tiene que explicar con claridad lo qué piensa usted.

Y yo quiero entender su lógica. Usted dice que la OTAN es una amenaza, verdad? 

Bueno...

Pero, mire. Usted ahora repite mucho que la OTAN, que Ucrania.... pero ahora, como resultado de las acciones de Rusia hay más OTAN. Suecia y Finlandia se integran a la OTAN, no es verdad?

Hace mucho tiempo que se sometieron a los anglo-sajones, en el contexto del acercamiento de la Unión Europea con la OTAN. La UE pierde su sentido ...

Es un fracaso de la diplomacia rusa?

En qué sentido?

El que esos países se integren a la OTAN.

Suecia y Finlandia llevan a cabo sus derechos como naciones soberanas acorde a lo que dictan sus gobiernos. Ellos tampoco toman mucho en cuenta la opinión de sus ciudadanos, tal como no ha considerado la opinión de la gente las decisiones que ha tomado la OTAN. 

Pero no es una amenaza hacia Rusia su integración, verdad?

Tenemos que ver en qué termina todo esto. Más de una vez hemos dicho que si tiene lugar el ingreso de Suecia y Finlandia a la OTAN tendremos que ver lo que sucederá en realidad. Se les entregarán armas, se instalarán tropas? Además, le aseguro que nadie va  escuchar a los europeos, nadie va a escuchar a Finlandia ni a Suecia. Ellos nos dicen que en sus países no habrán fuerzas armadas extranjeras ni bases militares extranjeras, pero el señor Lloyd Austin, ministro de defensa de los Estados Unidos, afirmó que su país planeaba incrementar su presencia militar en Europa, y que aún no habían decidido si sería un contingente permanente, que se rotaría o si sería permanente pero se rotaría. De modo alguno, afirmó que la OTAN buscaría conversar con sus aliados europeos. No los quieren escuchar. Así lo dijo él, que ellos mismos van a decidir, en Washington.

En Rusia afirman que están combatiendo contra personas nazis, verdad?

No, en Ucrania no estamos peleando con nazis.

No?

En Ucrania está creciendo el nazismo.

Entonces, escúcheme lo que afirmó la Comisario de la ONU en temas de derechos humanos, quien en mayo afirmó, que como resultado de una misión de monitoreo, en la aldea de Yagodnoye, de la provincia de Chernigov*, tropas rusas habían mantenido retenidas durante 28 días a 360 personas, incluidos 74 niños y 5 personas inválidas, en el sótano de una escuela, sin baño, sin agua, producto de lo cual 10 ancianos habían muerto. Acaso esto es combatir al nazismo?*Noreste de Kiev

Mire, lamentablemente los funcionarios internacionales incluida la Comisario de la ONU en derechos humanos, y también lamentablemente el Secretario general de la ONU como muchos otros representantes de la ONU están sometidos a la presión de Occidente y a menudo actúan como voceros de esas noticias falsas, que difunde Occidente.

Entonces, resulta que, una vez más, los rusos son todos blancas palomas.

No, Rusia no tiene nada que ver con eso, Rusia es lo que ella es y no tenemos vergüenza de mostrarnos tal como somos.

Y cómo es, entonces que son ustedes?

Y podría yo preguntarle, para que yo pueda entender a sus medios de comunicación, sobre la tragedia en Bucha, sobre la puesta en escena. Ustedes informaron al respecto? Seguramente, ustedes dijeron que Rusia fue responsable, no es cierto?

Los hechos de Bucha, ciudad ubicada en la provincia de Kiev, tuvieron lugar luego de que las tropas rusas se retiraron del norte de Ucrania a fines de marzo, por un cambio de estrategia dirigido a enfocar sus fuerzas en el Donbass. Según las autoridades ucranianas, durante el retiro de las tropas rusas, soldados rusos ajusticiaron a más de mil residentes, mientras que según la contraparte rusa fueron los ucranianos quienes ajusticiaron a quienes colaboraron con las soldados rusos, una acción que se ha visto también en otras regiones de Ucrania.

No tenemos tanto tiempo.

Tenemos poco tiempo pero usted no me está dejando explicar porqué ustedes, permanentemente, digámoslo con suavidad, no dicen la verdad. Yo le planteé una pregunta, cómo informó la BBC de la situación en Bucha?

Yo no estuve en Bucha y por tanto le pregunto por Rusia, por la posición de Rusia. Yo quiero preguntarle, no se modificó acaso? Porque el propósito de la operación, como afirmó el presidente, era un cambio de régimen, no es verdad?

Y por qué un cambio de régimen?

Bueno, el 25 ...

El propósito de la operación es proteger los derechos de los rusos que, en el curso de 8 años, han sido groseramente ignorados, no solo por el gobierno, en Kiev sino que por toda la comunidad occidental. 

Pero el 25...

Han rechazado cumplir los Acuerdos de Minsk.

Bueno, el presidente afirmó el 25 de febrero que ...

Si ustedes no querían respetar los derechos de la población rusa en Donbass por medio del cumplimiento por Kiev de la resolución del Consejo de seguridad, entonces seremos nosotros quienes vamos a garantizar los derechos de la población rusa y es eso lo que estamos haciendo.

Él se dirigió a los soldados ucranianos, el presidente...

Sí...

Él afirmó: Tomen el poder en sus manos, al parecer a nosotros nos será más fácil llegar a un acuerdo con ustedes que con esa pandilla de drogadictos y de neo-nazis que se estableció en Kiev. No suena eso como un llamado directo a una sublevación militar?

No. Es un llamado directo para cumplir con su deber militar y no prestarle servicio a unos nazis que busca sacarse de encima todo lo que no les acomoda a su régimen, incluyendo, la educación rusa, la cultura rusa, los medios de comunicación rusos. Yo le pregunté si usted o algunos de sus colegas de la BBC fueron al Donbáss durante los 8 años en que los soldados de Kiev estaban bombardeando a personas inocentes.

Sabe, en el curso de 6 años nuestro equipo muchos veces se dirigió con solicitudes al gobierno de DNR y LNR para obtener un permiso de modo de ir y observar lo que estaba sucediendo, y cada vez recibimos una respuesta negativa. Yo pienso que si allí hubiese tenido lugar un genocidio hubieran estado interesados en que nosotros fuéramos y viéramos lo que allí está sucediendo, pero no fue así.

Y ustedes...

No nos dieron la autorización.

Nuestros periodistas trabajaban allá 24 horas, los 7 días de la semana, y mostraban que como resultado de los bombardeos de los batallones de Kiev... Ustedes podrían haber ido al lado ucraniano, a la línea de contacto entre ambos frentes, allí existía el mismo nivel de destrucción.

Yo le quiero preguntar, su presidente recientemente elogió mucho a Pedro el Grande por el hecho de que logró recuperar territorios rusos ancestrales, e incluso agregó que "Por nuestra parte también debemos recuperar y fortalecer...".  Yo le quiero preguntar, qué otros territorios, cuáles territorios pretenden recuperar? 

En primer lugar, nuestro presidente dijo esto sin agregar nada más y, en segundo lugar, se lo reitero: Ustedes están intentando ignorar todo lo que precedió a aquellos hechos, que ustedes...

Yo estoy mirando al futuro...

Yo le digo, ustedes rechazan, ustedes descartan, ustedes no quieren escuchar aquello que precedió al 24 de febrero, antes de la votación en Crimea. 

Yo quiero entender...

A ustedes les incomoda que seamos tan pacientes, pero la paciencia se acaba, nosotros reaccionamos a la insolencia y la humillación de personas rusas como sucedió cuando con el golpe de Estado de febrero de 2014 cuando llegaron al poder personas que dijeron que anularían el estatus del idioma ruso de inmediato, que expulsarían a los rusos de Crimea enviando personas armadas. Qué fue lo que informó en ese momento la BBC? Absolutamente nada! Ustedes dijeron que se trataba de un proceso democrático normal y punto.

Usted puede afirmar de manera categórica que ya no habrán más operaciones militares especiales de Rusia ni invasiones contra otros territorios vecinos a Rusia?

Mire, nosotros creímos en las palabras por muy largo tiempo, cuando sus soldados, sus compatriotas, junto con otros miembros de la OTAN, proclamaban solemnemente el principio de indivisibilidad de la seguridad, es decir, cuando nadie tiene derecho a incrementar su propia seguridad, a cuenta de la seguridad de los demás. Pero cuando nosotros decimos que la expansión de la OTAN, la quinta expansión de la OTAN, amenaza nuestra seguridad simplemente se nos ignora.

El presidente de Francia, Macron, afirmó que se debía hablar con Rusia pero sin pretender humillar a los rusos. Y sabe lo que le respondieron? El ministro del exterior de República checa, un tal señor Lipavský, dijo que Macron es alguien que no entiende nada. Entonces, está asumiendo que a los rusos sí hay que humillarlos?

Yo le quiero preguntar...

Qué le parece eso?

Le quiero preguntar sobre los británicos que recientemente fueron condenados a muerte.

Para eso tiene que dirigirse a DNR.

Los detenidos, son 2 ciudadanos del Reino Unido y 1 de Marruecos (al centro). Su apelación será resuelta a fines de julio y de ser rechazada el abogado que los representa solicitará el indulto de la pena máxima. De rechazarse serán fusilados a principios de agosto. La pena de muerte está contemplada en la legislación de DNR (República popular de Donetsk), pero no en el territorio de la Federación rusa.

Pero es que Rusia es el único país que reconoce a DNR...

No, no, no es el único país, hay también algunos otros países.

Bueno, pero yo pienso que DNR se encuentra bajo fuerte influencia de Rusia.

Somos amigos, somos aliados.

Pero bajo la mirada de Occidente, Rusia es responsable por el destino de estas personas. Usted no considera que ...

A mi la mirada de Occidente no me interesan absolutamente nada, solo me interesa el derecho internacional. Y para el derecho internacional los mercenarios no son considerados como combatientes, por tanto lo que ustedes tengan en sus ojos, francamente, no tiene relevancia.

Pero ellos no eran mercenarios, sino que servían en las fuerzas armadas de Ucrania.

Eso lo debe determinar un tribunal.

Y usted piensa que en DNR existe un tribunal independiente?

Estoy convencido que sí, y usted considera acaso que en su país son independientes? Como juzgaron ustedes a Litvinenko, quiero decir, después de la muerte de Litvinenko*? Sus tribunales independientes. iniciaron un proceso público, es decir, secreto. Lo mismo hicieron con Skrypal**. Ése es su sistema legal!**Este caso ya lo analice en un artículo, y tenía que ver con un plan de Estados Unidos y del Reino Unido (lo que los rusos llaman, el mundo anglosajón) para boicotear el Mundial de fútbol de Rusia de 2018.

*Aleksandr Litvinénko fue miembro de los servicios de seguridad soviético (KGB) y luego de Rusia (FSB). Huyó de Rusia en 2000, recibiendo refugio político en el Reino Unido, donde se transformó en agente de los servicios secretos británicos, el MI-6 como también en agudo crítico del gobierno ruso y de su servicio de seguridad nacional. Falleció en 2006 luego de ser envenenado con una sustancia radioactiva, Polonio-210. Según las autoridades británicas fue muerto en una acción del FSB bajo órdenes directas del Presidente Putin. Personalmente, creo que estos estos agentes que cambian de bando carecen de la lealtad a toda prueba que un Estado requiere de ellos por lo que sabiendo que son potenciales traidores, cuando otro Estado los acoge se vale de ellos para obtener información pero sin olvidar que también pueden traicionarlos en algún momento, por lo que tienen planes previos de eliminación en caso de que sospechen de alguna posible acción de traición. Seguramente, en algún momento Litvinenko dejó de ser tan fiel a sus nuevos jefes o estos quisieron usarlo sabiendo que no tenía nadie que pudiera protegerlo y lo eliminaron, haciéndolo pasar como acción del FSB. Con esto no pretendo distinguir entre servicios secretos buenos y malos, pues cada uno cumple las necesidades de su país, y estas están" más allá del bien y del mal" para sus gobiernos.

El gobierno británico se ha dirigido a ustedes en relación al destino de los condenados y el ciudadano de Marruecos?

No he sabido nada al respecto. Ellos hicieron todo esto públicamente, afirmaron que estaban preocupados por el destino de sus súbditos. No sé si se dirigieron a nosotros o no. Deberían dirigirse a DNR.

Y si hablamos en términos generales de sus relaciones con Gran Bretaña? Seguramente, decir hoy que son malas es poco.

Sabe, no hay ningún espacio de maniobra en nuestras relaciones porque Johnson y Truss* han declarado públicamente que deben vencer a Rusia, que tienen que poner a Rusia de rodillas.*Boris Johnson, Primer Ministro del Reino Unido, y Liz Truss, Ministro de relaciones exteriores y uno de los 2 principales candidatos a reemplazar al ya renunciado Johnson.

Y qué piensa de Gran Bretaña, ahora? Cómo la ve Moscú?

Como un país que intenta sacrificar, una vez más, los intereses de su gente en pos de los intereses de sus políticos quienes solo piensan en las próximas elecciones, en nada más.

Usted critica a países, como Gran Bretaña, que entregan armas a Kiev. Pero quién es más culpable, los países que le entregan armas a un país que defiende su propio territorio, es decir, Ucrania, o el país que la atacó?

Y porqué bombardea a sus propios ciudadanos si pretende defender su territorio? Le recuerdo otra vez, que Zelenski dijo en septiembre que quien piensa en ruso, quien se considere ruso entonces que se vaya a Rusia. Porqué ustedes no hablan de eso? Porqué se olvidan de los hechos precedentes? Y ahora, cuando bombardea sus propias ciudades, sus mercados, sus maternidades, los hospitales está todo bien? Usted pregunta, porqué Rusia lleva a cabo una guerra? En respuesta a lo que nosotros mostramos... Si en su país, en Inglaterra no muestran las consecuencias de los bombardeos sobre Donetsk, Kramatorsk y de otras ciudades entonces está pasando algo. Informan ustedes alguna cosa en relación a esto?

Usted dijo que están defendiendo a Donbáss, a la gente que vive allí. Yo le dije a usted que han muerto 20 veces más personas desde que Rusia comenzó esta operación.

Yo le he dicho que allí la gente es muerta por neo-nazis ucranianos y yo le pregunto, ustedes muestran los resultados de los bombardeos de las fuerzas armadas ucranianas sobre las ciudades, o no lo muestran en sus reportajes? No es cierto que no muestran nada?

Es por eso que lo que ustedes necesitan ahora de mi es sacarme algunas palabras de lamentación sobre lo que sucede, para enviar su reportaje a Londres y que allí utilicen mis palabras para confirmar su versión, su falsa versión de lo que sucede en Ucrania, que es lo que muestran todo el tiempo

Eso no es verdad. Yo quisiera ...

Le pregunto, ustedes lo muestran?

Yo ...

Perdóneme, ustedes no pueden ver lo que muestran los periodistas en Donbáss, lo que sucede a consecuencia de los bombardeos de ciudades en paz, de personas pacíficas?? Lo informan o no?

Yo quisiera preguntarle, ya casi no nos queda tiempo y quisiera preguntar...

Ustedes no informan sobre eso!

Mire, yo llevo casi 30 años en Rusia, y en las aldeas y pueblos que he recorrido, sabe qué frase he escuchado yo de manera más frecuente? Si tan solo no hubiese habido guerra... Yo sé que su país ha sufrido con la guerra, ha sufrido terriblemente y por eso no me cabe en la cabeza que su país hubiese iniciado una guerra contra Ucrania, que comenzará una guerra en Europa. Yo no entiendo con qué propósito se destruye a Ucrania y también el futuro de su país? 

Yo lo he escuchado a usted. Y a usted le cabe en la cabeza el rumbo político que ha tomado Kiev para eliminar todo lo relacionado con Rusia en los últimos 10 años, le cabe en la cabeza? Usted considera que si no hubiese habido guerra entonces es posible aceptar la humillación de los rusos, de mi país como dice el ministro del exterior de República Checa cuando responde a Macron, que llamaba a no humillar a los rusos? Sobre esto, por alguna razón, nadie dice nada. Ustedes solo consideran solo lo que les sirve a su lógica, a su línea programática. Si tan solo no hubiese habido guerra... Sí, es una frase que esta muy enraizada entre los rusos, pero también tenemos orgullo, un sentimiento de dignidad personal, que se intenta arrebatarle a todos los rusos que viven en Ucrania con el apoyo de ustedes. Eso es todo.
 
Muchas gracias.

Muchas gracias a usted.

Muchas gracias.

Qué sucedía en Rusia antes del inicio del conflicto bélico en Ucrania?

A esta pregunta quiere responder de manera estrictamente personal. Considero que habían 2 situaciones que eran una amenaza para la estabilidad interna del país:

I. La primera eran las masivas protestas de 2020-2021 en Bielorrusia, tras las elecciones presidenciales, que por 6ta vez consecutiva dejaron a Aleksandr Lukashenko en el poder junto a las, también masivas, protestas en Kazajstán, en enero de 2022. Muchos decían que 2022 sería también el turno para protestas masivas en Rusia.

II. El otro asunto relevante era la reacción creciente de la sociedad civil rusa contra el actuar del gobernador de la República de Chechenia, Ramzán Kadýrov. 

Kadýrov es el máximo responsable en la República de Chechenia, cargo denominado Глава (Glavá), en ruso, que podría traducirse como Jefe de la república y que ocupa desde abril de 2011, cargo que anteriormente se denominó Presidente de la República, y que Kadýrov ocupaba desde febrero de 2007, y que su padre, Ajmat Kadýrov, ocupó por un muy breve período, entre octubre de 2003 y mayo de 2004, cuando fue muerto a consecuencia de un atentado terrorista.

El problema, o escándalo, surgió a partir de un conflicto interno dentro de Chechenia de parte de Kadýrov, contra la familia Yangulbaev, 2 de cuyos 3 hijos, tomaron parte en organizaciones de derechos humanos al interior de Rusia. Si podemos resumirlo en palabras un poco rústicas, entonces hay que decir que la estructura del poder es completamente vertical en Rusia, pero esa característica es mucho más marcada en la sociedad chechena, por lo que un concepto común en Occidente y en otros sectores del mundo, como es el de la oposición política es mal mirado dentro de la cosmovisión política rusa, y de manera más severa en la cosmovisión del poder actual en Chechenia. Solo cabe lo que podríamos llamar oposición leal, que es la que no aspira a quitarle el poder al líder de turno ni tampoco pretende mancillar su nombre.


El escándalo se inició con lo que muchos llaman el secuestro, el 20 de enero de 2022, de Zarema Musáyeva, madre de la familia Yangulbayev (imagen superior), por parte de una serie de personas, representantes de las fuerzas del orden público de Chechenia, quienes  irrumpieron en el apartamento de la familia llevándose a Zarema, mujer diabética, que fue forzada a salir de su hogar descalza, vestida de manera ligera y sin la insulina que requería para su salud y llevada a 2 mil km, hasta la ciudad de Grozni, capital de Chechenia por una supuesta causa judicial por fraude. La acción fue considerada por la familia como reacción a las acciones de 2 de sus 3 hijos* que habían criticado al líder máximo de la República de Chechenia. Su marido, Saydi Yangulbayev, ex juez del tribunal supremo de Chechenia, al parecer, no pudo ser llevado a Chechenia porque contaba con inmunidad en su condición de ex juez, la cual, sin embargo, poco después, le fue retirada.*Ibraguim y Abubakar.

Una vez en Grozni se abrió una causa judicial contra la señora Musáyeva por una situación que tuvo lugar al día siguiente de su salida forzosa de su hogar, en la ciudad de Nizhni-Novgorod, el 21 de enero, cuando en el cuartel de policía se expresó con palabrotas hacia un policía y luego arañó en el rostro a otro, lo que sirvió de "excusa perfecta" para dejarla en una celda de aislamiento e iniciar una causa en su contra, solicitándose el mayor castigo posible dado por la legislación. Kadýrov afirmó a los medios, en relación al hecho que: "Ella atacó a un funcionario de policía y por poco no le sacó un ojo por lo que se ganó una pena de cárcel". Además, agregaría que "A la familia del ex juez le espera un lugar en la cárcel o bajo tierra, y eso ya no depende de mí. Conozco el ánimo de la gente, aquí en Chechenia y mientras haya algún checheno vivo ninguna persona de esta familia podrá gozar de la vida o caminar con libertad. A ese punto se ha ofendido el honor de cada representante de nuestra comunidad. Y que recuerden esto para siempre los Yangulbayev!", agregando que uno de los hijos de la familia "ha planteado amenazas abiertas y directa contra mi, algo de lo cual se ocuparán los organismos competentes... Tampoco podría llamarse lo que sucedió con Musáyeva un secuestro, pues representantes de la ley llevaron a cabo una operación acorde a la legalidad". Además, llamó a los tribunales rusos "a echar a patadas y a hacer desaparecer de la historia de los tribunales el nombre del juez Yangulbayev", dado que hasta el momento de estas exaltadas declaraciones no se le había quitado la inmunidad de la que gozaba en su condición de ex juez.

Por el lado del gobierno del país, el secretario de prensa del Kremlin, Dmitri Peskov, afirmó que el secuestro era "... una historia fantástica y el Kremlin prefiere no dar credibilidad a afirmaciones gratuitas", mostrando que el gobierno ruso no tomaría parte en el asunto pues le ha entregado carta blanca a Kadýrov en Chechenia. 


El 2 de febrero se realizó una manifestación (arriba) en la plaza central de la ciudad de Grozni contra la familia de los Yangulbayev, cuyos asistentes fueron llamados por Kadýrov como "defensores del Islam", agregando que sus acciones iban por el camino de la Guerra Santa. Ese mismo día, Kadýrov afirmó que se había reunido con Putin afirmando que "Como es habitual, el Presidente nos entregó todo su apoyo". 

Además, un grupo de representantes del gobierno de Chechenia realizó una grabación en la cual amenazaron a la familia del ex juez, la que fue publicada en Instagram, en lengua chechena, por el Vice-primer ministro de Chechenia, Abuzayd Vismuradov, a la cual se agregó en ruso la siguiente publicación: "La familia de los canallas de los Yungulbayev han mancillado lo más sagrado del pueblo checheno, el Islam! Sin duda alguna el equipo de nuestro Primer Presidente de la República de Chechenia y héroe de Rusia, AJMAT-JADZHI KADYROV y todo el pueblo checheno llama a estos bastardos a responder por sus hechos". También se agregó la frase: "Te asesinaremos, te arrancaremos la cabeza, te arrancaremos la lengua y en algún lugar te colgaremos". 

Ante dichas expresiones reaccionó el diputado Sergey Mirónov, líder del partido Rusia Justa, quien hablando en la Duma nacional de Rusia dijo: "Llamo al FSB* a tomar todas las medidas necesarias para garantizar de manera confiable la seguridad de los miembros de la familia del juez federal en retiro". Además, pidió de Kadyrov y sus cercanos ser más mesurado en sus expresiones. En su opinión, ni la Duma nacional ni el Estado deben dejar sin atención las declaraciones del diputado: "La polémica con sus opositores no debe transformarse en una amenaza a la vida y la salud de nuestros ciudadanos, especialmente en las condiciones actuales dado lo peligroso que resultan las provocaciones contra Rusia (desde el exterior)", agregando que el llamado a los Yangulbayev era un llamado hacia toda Rusia.*Servicio de seguridad nacional.

Tanto el ex juez como su hija abandonarían el territorio de Rusia.


Ramzan Kadýrov (arriba), declaró que se debía arrestar y castigar a los miembros de la familia Yangulbayev, agregando que si se resistían había que "eliminarnos en su calidad de cómplices de terroristas", exigiendo posteriormente de países extranjeros que enviaran de vuelta a los miembros de la familia, a Chechenia.

Hasta fines de junio se sabía que Zarema seguía en prisión, esperándose aún por la fecha del inicio del juicio contra ella. Uno de sus hijos, Abukabar*, ha afirmado que "No tenemos ninguna esperanza en la justicia. A ojos de todo el país han sido golpeados activistas y abogados de derechos humanos y se ha secuestrado a una persona en Nizhni-Novgorod, en referencia a su madre, mientras que las máximas autoridades del país dicen que todo eso es fantasía... Además, después del inicio de la guerra en Ucrania, cualquier actividad de derechos humanos está sepultada bajo tierra como también cualquier asomo de expresión de la sociedad civil o de pluralidad de opinión".*Activista de derechos humanos.

Ibraguim, hermano de Abubakar, tiene a cargo un canal de Telegram crítico de las autoridades de Chechenia, el cual fue considerado como extremista por un veredicto judicial de un tribunal de Chechenia. Ibraguim afirmó que en 2015 fue secuestrado y torturado junto a su padre y su hermano, en la residencia de Ramzan Kadýrov, acciones en las cuales este último habría participado personalmente, siendo luego mantenidos sin libertad por cerca de medio año. 

Lo particular de este caso es que comenzó a provocar una reacción en la sociedad civil en Rusia solicitándose la remoción de Kadýrov de su cargo en Chechenia, donde personas declararon abiertamente su identidad y afirmaron que el líder checheno no eran alguien a quien temiesen.

A principios de febrero de 2022 Ilyá Yáshin subió a la plataforma Change.org una petición para solicitar la destitución de Razmán Kadýrov, la que recibió más de 180 mil firmas en los primeros 3 días. El político rehusó dejar el país como lo han hecho muchos políticos opositores después del inicio de la intervención militar rusa en Ucrania, por lo que su destino era previsible. Fue detenido y acusado a principios de julio de difundir información falsa, con publicidad, sobre el ejército ruso por lo que, probablemente, le espera una larga pena de prisión.

Pero el ingreso de las tropas rusas en Ucrania interrumpiría bruscamente todo ese movimiento que parecía estar conduciendo a Rusia a un especie de callejón sin salida, dado que el concepto de "oposición política" con aspiraciones a realizar cambios en el poder es prácticamente equivalente a buscar ser un paria dentro del país. 

El que las máximas autoridades en Moscú no hayan atendido los reclamos contra un supuesto actuar arbitrario de Kadýrov es porque para ellas lo más importante es no arriesgar la pérdida territorial de alguna provincia rusa, por lo que le entregaron el poder y la confianza para que Kadýrov mantenga esa región bajo su total control siempre que se mantenga como parte integral del territorio de la Federación Rusa. El que algunos puedan considerar que el máximo responsable de la República de Chechenia actúa de manera arbitraria o despiadada con sus rivales políticos es, dentro de ciertos límites bastante holgados, secundario para el Kremlin.

Algunas palabras sobre el origen del conflicto bélico entre Rusia y Ucrania

A pesar de que ya he expresado parcialmente mi opinión sobre el origen de este conflicto quisiera abordarlo ahora de manera un poco más amplia.

Con el fin de la URSS a fines de 1991, Rusia vivió una década que podríamos llamar de decadencia en todos los aspectos: Moral, de identidad, económica, política... y que llevó al país al umbral de una serie de escenarios, desde la vuelta de los comunistas al poder en las elecciones presidenciales de 1996* hasta la desintegración del país, bajo el modelo de Yugoslavia, nación que comenzó a desintegrarse en 1991 cuando se separaron 4 de las 6 repúblicas que la constituían.*En las que triunfó Borís Yeltsin, obteniendo un segundo período presidencial consecutivo, el cual no concluyó al renunciar a su cargo el 31 de diciembre de 1991, asumiendo temporalmente el cargo Vladímir Putin, quien entonces ejercía como Presidente de gobierno, una especie de Primer Ministro, y que fue electo como Presidente en las elecciones anticipadas que se realizaron en marzo de 2000.

El rol de Putin como presidente de Rusia fue, primero, ser antagónico a la negativa figura de Yeltsin, asociado, entre otros, a todos los males que padeció Rusia en los ´90 y, en segundo lugar, restablecer el orgullo de Rusia como nación tanto a los ojos de su pueblo como, luego, en el escenario internacional. 

En 1997 se estrena en Rusia una película de bajo presupuesto, Brat (El hermano), que se vuelve todo un hit y cuya memoria se mantiene hasta el presente. La película representaba, en el fondo, el afán de los rusos por recuperar el orgullo como nación vapuleado en los ´90. En la atmósfera decadente de la Rusia de la época el protagonista se constituye en una especie de súper-héroe que no solo mostraba a la juventud de la época sino también que el anhelo por levantar a Rusia desde las cenizas seguía vivo. https://www.youtube.com/watch?v=aDaaCGZz-Ok&t=990s

Esto, que permite considerar a Putin como un nacionalista también tiene que ser considerado desde la perspectiva de que Rusia considera como su destino histórico ser un Imperio, por lo que la historia del país es la historia de su grandeza como nación.

Algún lector latinoamericano de mi página podría pensar que Imperio es una palabra que está más acostumbrado a usar hacia un país como Estados Unidos pero, para bien o para mal, Rusia está también dentro de esa categoría como muchas otras naciones.

Por tanto, Putin vino a recobrar ese orgullo mancillado, tal como el protagonista de la película Brat, lo que implicaba evitar, a cualquier costo, un escenario como el de Yugoslavia, y volver a hacer de Rusia una nación soberana, es decir, independiente de otros países y capaz de dictar su propio destino. Por eso, cuando tuvo lugar el accidente del submarino nuclear Kursk* Putin rechazó inicialmente la ayuda ofrecida por británicos y noruegos.*El 12 de agosto de 2000 en las aguas del Mar de Barents, en el norte de Rusia, a causa, según versión no oficial, de una colisión con un submarino de la OTAN.

Bajo esa misma consideración imperialista, el pasado soviético de la nación rusa, no debe ser entendido hoy desde una perspectiva ideológica* sino que como parte de la grandeza de Rusia como Imperio global, y es ese legado el que Putin asumió y ha establecido como norte de sus acciones. Es decir, Putin actúa como heredero del Imperio ruso y de la URSS, como figura que encarna no a una ideología sino que a una nación, y más que eso, a la grandeza de una nación.*De hecho con el inicio de la "operación militar especial" en Ucrania, algunos rusos han afirmado que la Revolución bolchevique de 1917 es una demostración más de los intentos de Occidente por destruir a Rusia.

En ese contexto, ha afirmado que desea constituir a Rusia como potencia regional, dada la incapacidad de la Rusia actual por aspirar a ser una potencia de nivel global, lo que presupone para Putin el que Occidente no se imponga o establezca alianzas muy relevantes con los territorios donde Rusia quisiera predominar sin contrapeso, de allí su rechazo a la expansión de la OTAN hacia ex territorios soviéticos.

A partir de ese anhelo es que Putin plantea también el concepto de un mundo multi-polar, es decir, con múltiples centro de poder y donde, por ejemplo, el dólar no sea la única moneda comercialmente relevante a nivel global.

Los imperios (y también los ex imperios), al fin y al cabo, están acostumbrados a dictar ellos mismos sus propias normas, y si el mundo no se les somete son ellos los que someten al mundo, o son ellos también los que prefieren aislarse del mundo en vez de sometérsele. El caso del Brexit en el Reino Unido es un ejemplo patente de esto, en que el Reino Unido decide dejar de estar sometido a los dictados de la Unión Europea. 

En su discurso de despedida y antes del receso de verano del Parlamento británico, Boris Jonhson afirmó el 20 de julio recién pasado, en alusión al Brexit: " ... Nosotros (el Partido conservador) hemos restaurado nuestra independencia nacional...".

Dentro del contexto anterior, el objetivo de el conflicto bélico en Ucrania es, por una parte, impedir la expansión de la OTAN, aunque el efecto ha sido el contrario, y, por otro, fortalecer territorialmente a Rusia, con la posible anexión de nuevos territorios en la costa de Ucrania en el Mar Negro a lo que se han sumado comentarios de que Putin buscaría crear una especie de unión entre Rusia, los territorios conquistados a Ucrania y Bielorrusia. Y en qué pie quedan entonces las repúblicas en secesión, en territorio de Ucrania, donde habían poblaciones étnicamente rusas?

Debemos tener en consideración que minorías étnicas rusas existen en todas las ex-repúblicas soviéticas que fueron parte de la URSS, por ejemplo:

Letonia: 24% (enero de 2022)
Lituania: 5% (enero de 2021)
Estonia: 24% (Censo de 2021)
Moldavia: 4% (Censo de 2014)
Ucrania: 17% (2001) -- 5% (mayo 2022)
Kazajstán: 18% (enero de 2022)
Georgia: 0,7% (2014)

Es decir, en términos porcentuales esas minorías constituyen parte muy relevante de la población en los países bálticos (Estonia, Letonia, Lituania) como también en Kazajstán pero en términos absolutos siguen siendo más relevantes en Ucrania, a pesar de que su cifra se ha reducido mucho durante la evolución del siglo XXI.

Considero que lo relevante en el caso de Ucrania es su posición junto al Mar Negro, lo que sumado a que no es parte de la OTAN lo hizo objetivo de Rusia, para la cual ha sido históricamente relevante contar con una salida soberana hacia un mar que no se congele en los meses más fríos del año. Por lo que enfrentada a la posibilidad de tener a la flota de la OTAN en el Mar Negro optó por invadir Ucrania de modo de evitar esa posibilidad. Por lo mismo, el objetivo de la guerra sería transformar a Ucrania en país sin acceso al Mar Negro o con acceso muy restringido al mismo. 

Las minorías rusas existen en otras ex repúblicas soviéticas pero no tienen la importancia estratégica e histórica del Mar Negro, por lo que fueron apoyadas por Rusia de modo de servir, después de la preparación militar, y en otros aspectos, adecuada durante varios años, en la justificación moral adecuada a los ojos de la población rusa para iniciar esa "operación militar especial".

Podría haberla evitado Ucrania? No soy especialista en Ucrania, pero creo que si se hubiera intentado federalizar el país de manera de otorgarles derechos al uso de su lengua a las minorías étnicas rusas se podría haber convivido en paz sin amenaza de una guerra de parte de un vecino, Rusia, que los ucranianos, conocen demasiado bien. Buscar la confrontación fue un error, me atrevo a decir, casi infantil de parte de los gobiernos de Ucrania. 

Por otra parte, se debe agregar que el Kremlin está buscando también que Ucrania se transforme en un territorio estéril para el avance de la Otan o de cualquier otra institución occidental por lo que otro objetivo es forzar un Golpe de estado de modo de no solo sacar a Zelenski del gobierno, sino que a toda la cúpula política que no le sea servil, imponiendo un régimen anti-occidental y pro-ruso, frente al cual los ánimos nacionales de la población deberían ser acallados por la fuerza, o por otros métodos, algo que ya sería secundario dada la concepción vertical de la cosmovisión política rusa, en la cual lo que se puede entender como pueblo, sociedad civil o nación debe tener un rol pasivo frente a las decisiones del Estado.

En términos de la evolución del conflicto, quiero afirmar que un escenario que pareciera muy probable en un futuro, aún indeterminado, es la anexión por Rusia de territorios ucranianos por medio de referendos, como sucedió con Crimea en 2014. En primer lugar, esto no quiere decir que el Kremlin crea en la voluntad popular como fundamento de las acciones del Estado sino que es una instancia que se utiliza, si y solo si, se cuenta con la certeza de que el resultado de la votación coincidirá con los intereses de quienes gobiernan, para lo cual, de no existir inicialmente ese respaldo, se pueden utilizar medidas para modificarlo como la expulsión de la población contraria a la ocupación rusa, acciones de amedrentamiento contra los mismos, ofrecimientos de garantías económicas futuras para quienes sean relativamente indiferentes al cambio de gobierno, etc. De ese modo, el Kremlin tendría un argumento "democrático" en foros internacionales, afirmando que los territorios que hubiesen resultados anexados lo fueron a partir de "decisiones soberanas de la población residente". En segundo lugar, esto implicaría que si Ucrania realiza acciones militares para reconquistar esos territorios, dado los cambios forzados en su población, no solo no contaría con el apoyo de la población local sino que Rusia contaría con el argumento, al interior de su país, de que se atacó "su" territorio por lo que pasaría a actuar como defensor y no, directamente, como agresor. 

Крымский мост (Puente de Crimea). Fue inaugurado en mayo de 2018 y se extiende por cerca de 19 km,  comprendiendo 2 puentes que van en paralelo, uno para vehículos y otro que es una vía férrea. El proyecto de construir un puente sobre el Estrecho Kerchenski -que une el Mar de Azov con el Mar Negro- uniendo Crimea con la Provincia de Krasnodár, se analizaría en innumerables ocasiones a lo largo del siglo XX, existiendo ya en el siglo XXI un acuerdo entre los gobiernos de Ucrania y Rusia para llevarlo a cabo, el cual fue desechado tras la anexión de Crimea por Rusia.

Uno de los blancos que ha sido mencionado en muy diversas ocasiones por analistas y oficiales ucranianos ha sido el Puente que cruza el Estrecho de Kerch, uniendo Crimea con el sur de Rusia, y que sirve de apoyo logístico, civil como militar, para Crimea y para la guerra. Pero, Ucrania no cuenta hoy con mísiles de precisión con alcance superior a 300 km por lo que su única opción es avanzar en la reconquista de territorios más al sur de las fronteras actuales si aspira a inutilizar dicho puente. 

Si tuviera lugar un hecho como ése, que implica un impacto de alto precisión además de superar los sistemas de defensa antiaérea de Rusia, la respuesta de parte de Putin, que tomó el proyecto del puente como algo muy personal, ante un agravio tal (similar, en alguna medida, al hundimiento del buque insignia de la Flota rusa del Mar Negro, el  crucero misilero Moskvá, de 11490 toneladas de desplazamiento*) solo queda a la imaginación de cada uno.*El desplazamiento es una característica de cualquier buque y hace referencia a la cantidad de agua desplazada por su parte sumergida.

El Москва (Moscú), el tercer buque más grande la Armada rusa, se hundió el 14 de abril de 2022, en el Mar Negro, al sur del puerto de Odessa. Según la versión rusa, el hecho se produjo mientras el buque era remolcado luego de una detonación en sus reservas de municiones que dañó el casco del buque, producto de un hecho accidental. Según la versión occidental el incendio mencionado se inició por impacto de un par de misiles ucranianos, Neptun, el día 13 de enero, lo que llevó a la explosión de las municiones del buque, hundiéndose posteriormente. No existe una cifra de fallecidos de consenso. Se considera que el hecho transformó en un escenario muy complejo para las tropas rusas la posibilidad de un desembarco sobre Odessa.

Algunos han planteado que la inutilización del puente podría llevar a un bombardeo masivo de Kiev o, incluso, al uso de un arma nuclear táctica, que cuenta con una potencia que usualmente no supera el kilotón. Al mismo tiempo, se ha también planteado que Rusia no usaría un arma nuclear contra Ucrania sin hacerlo de manera simultánea contra diversos países occidentales. Pero todos tienen claro que un arma nuclear no es un elemento que se pueda utilizar sin obtener una respuesta, al menos equivalente, del adversario bajo ataque por lo que me parece más sensato hablar en este momento solo de escenario de riesgo nuclear.

Entrevista realizada por la BBC al Ministro de defensa de Ucrania, Oleksii Reznikov, el 15 de julio recién pasado:


Después de los recientes ataques contra Chasavoy Yar y del ataque de hoy contra Vinnitsa muchos ucranianos se preguntan si la defensa antiaérea de Ucrania es capaz de impedir tales ataques?

Seamos realistas. Si nuestra defensa antiaérea no funcionara entonces, créame, la destrucción sería significativamente mayor. Quiero decir que un 50% de los cohetes que se lanzan contra nuestras ciudades son derribados por nuestra artillería. Los especialistas israelíes afirman que garantizan una protección de 80%, nunca un 100%. Hoy no existe un sistema de defensa con 100% de efectividad contra misiles crucero y balísticos de un tipo determinado, como los Kalibr*. La llamada Cúpula de hierro de Israel** es un sistema conocido de defensa, capaz de derribar cierto tipo de misiles pero no misiles crucero.*Misil crucero de fabricación rusa, de amplia utilización en el conflicto en Ucrania. Puede desplazarse a baja altura, siendo además maniobrable por lo que no es de fácil impacto para la defensa antiaérea. En el caso de Ucrania, son lanzados desde posiciones en el mar o sobre tierra a distancias fuera del alcance de los mísiles ucranianos, pudiendo volar hasta 1500 km. Es un análogo de los misiles americanos, Tomahawk.**Sistema de defensa anti-mísiles fabricado por Israel y que comenzaron a utilizar a partir de 2011. Originalmente de uso terrestre luego se extendió a uso naval. Ha sido exportado a Azerbaiyán, Corea del Sur y los Estados Unidos.

El mapa superior muestra la ubicación de Vinnitsa (al oeste del país) y de Chasavoy Yar, en laprovincia de Donetsk, al este del país. El mapa superior, a propósito, forma parte de una publicación del político ruso, Dmitri Medvédev, actual vice-presidente del Comité de Seguridad de la Federación rusa, organismo bajo tutela de Putin, y anterior Presidente de Rusia entre 2008-2012, en un enroque político con el actual Presidente Putin que dejó a este último en ese período como "Primer-ministro" de modo de poder re-postularse a Presidente para el siguiente período. La publicación se realizó en la página de Telegram del político, en que afirmó lo siguiente: "En el cerebro afectado por sustancias psicotrópicas del presidente de Ucrania surgió la siguiente imagen del esplendoroso futuro de su país", a lo que luego agregó: "Analistas occidentales consideran que realmente será así (mapa 2):"
Sin especificar quiénes son esos "analistas", vemos que el mapa muestra no solo a Rusia haciéndose con la mayor parte de Ucrania sino que reduciéndola solo a la Provincia de Kiev y, además, cediéndole territorios ucranianos a Polonia, Rumanía e Hungría; que es parte de una aspiración de Rusia, de que vieja disputas limítrofes entre Ucrania y Estados vecinos lleven a que estos últimos se apropien de regiones de Ucrania, de modo de hacer de la intervención militar rusa en Ucrania como una especie de "re-ordenamiento histórico necesario" de un país sin derecho a existir. Además, pueden notar que toda la frontera en el Mar Negro de Ucrania queda en manos rusas. A propósito, el mismo Medvédev, en su pagina de la red social rusa, Vkontakte apareció con un posteo el día 2 de agosto, que después fue eliminado y se afirmó que había sido producto de un hackeo. El posteo se logró conservar, y en él se afirmaba lo siguiente: "... Se acabarán los desfiles celebrando soberanía y todos los pueblos que han habitado la Unión Soviética volverán a vivir unidos. Para eso no escatimaremos ni en la fuerza ni en los medios. Después de liberar de las bandas de nacionalistas a Kiev y a todos los territorios de la Pequeña Rusia (denominación de época zarista) nuevamente Rus será una, poderosa e invencible. Encabezando a los pueblos eslavos Rusia dará el siguiente paso para restablecer sus fronteras que, como todos saben, no tienen límites...", además el posteo hizo mención de Georgia y Kazajstán, afirmándose: "... No habrá orden allí hasta que no lleguen los rusos". 

Por lo tanto, no me atrevería a decir que es posible bloquear el espacio aéreo por completo, pero estamos obligados a mejorar el sistema de defensa antiaérea y antimisiles y eso está confirmado, independientemente de cuándo sea el desfile del triunfo de Ucrania sobre Rusia, como sea, tenemos que desarrollar nuestro propios sistemas de defensa antiaérea y antimisiles, como lo hizo Israel.

No me quiero comparar con Israel o con Corea del Sur, o con otros países que viven en un entorno de países hostiles. Nosotros tendremos nuestra propia experiencia, propia de Ucrania.

Agradecemos a nuestros socios que nos ayudan de manera importante, incluido el anunciado paquete de ayuda de los Estados Unidos sobre 2 sistemas de defensa antiaérea, NASAMS*. Pero no hay que pensar que los 2 sistemas podrán proteger todo el espacio aéreo de Ucrania.*Sistema de defensa de mísiles tierra-aire, utilizado contra mísiles-crucero y aeronaves.

Qué parte de Ucrania podrán proteger estos dos sistemas?

No estoy preparado para responder, no soy especialista en misiles, sino abogado ocupando la posición de ministro de defensa. Por lo tanto, en este momento no le puedo responder.

Pero aprendo rápido, le puedo contar sobre otras formas de armas sobre las cuales antes no entendía nada, pero hoy, por ejemplo, soy capaz de distinguir los sistemas de artillería MLRS (abajo)* y HIMARS. *Sistema de lanzamiento múltiple de cohetes. Puede lanzar el mismo tipo de cohetes que los HIMARS, pero tiene una carga máxima de 12 cohetes al contrario de los 6 del Himars.


Y aprenderé todo sobre los NASAMS, en detalle. Pero ahora entiendo con claridad que este es un nuevo paso en ayuda de Ucrania en términos de armamento y de incremento de nuestros sistema de defensa.

Solo imagínese por un segundo que en noviembre del año pasado la chance de obtener Stinger era nula. 

A mí mismo me dijeron en una visita a Washington: Los Stinger son imposibles, Aleksey, y yo pregunté porqué y me respondieron que por ley no se podía. Entonces, dije que cambiaran la ley, a lo cual me replicaron que era imposible.

Los Stinger están diseñados para impactar blancos aéreos que se desplacen a baja altura, como también blancos ubicados en tierra o sobre el mar sin blindaje. Tiene un alcance de hasta 4,5 km y puede alcanzar hasta 3,8 km de altura, contando con 15 kg de peso en su lanzamiento. Sus primeras víctimas fueron aeronaves militares argentinas durante la Guerra de las Falklands, en 1982. Como se ve en la fotografía es un arma portátil pero también puede ser adaptada para ser disparada desde vehículos terrestres o helicópteros. Es de producción norteamericana y se encuentra en proceso de reemplazo aunque el arma que lo reemplace debería estar en plena operación solo hacia 2027.

Eso me dijeron en noviembre y ya en el mes de enero recibimos los primeros 100 de nuestros amigos de Lituania, con acuerdo, claro, de los Estados Unidos.

Hoy, contamos ya con artillería de 155 mm, los sistemas HIMARS, los MLRS, y distintos tipos de vehículos blindados.

Les entregarán aviones?

Estoy convencido de que lo harán. Todo va transcurriendo de manera paulatina.

Todo el tiempo soñaba y le decía a nuestros socios: "Entréguennos complejos contra buques", y la respuesta era siempre la misma. Aleksey eso es imposible. Hoy los Harpoon operan solo de manera excepcional. "Entréguenme MLRS", "Aleksey, le van a ayudar solo con Smerch, Grad y Uragan", pero ahora contamos con los primeros MLRS* y ya tenemos HIMARS. *Entregados a principios de julio.

Los mísiles-crucero Harpoon, están diseñados para atacar buques, contando con un alcance que va de 90-280 km. Puede ser lanzada sobre o bajo el agua y también desde aviones.

Hay 2 cosas a las que aspiro todavía, tanques y aviones modernos. Hasta ahora no ha sido posible pero estoy convencido de que lo lograremos. Para mi una respuesta de "esto es imposible" para el día de hoy significa solamente que resultará posible en el futuro.

Y los aviones llegarán, aunque la pregunta es, cuáles? Si alguien piensa que F-16 entonces se equivoca. Nuestras pistas no son adecuadas para la operación de F-16, hay algunos detalles, por tanto, quizá necesitemos otros aviones. No solo los F-16 son buenos, también hay otros de estándar contemporáneo, como el Gripen, de fabricación sueca.

El Gripen es un jet de IV generación, de fabricación sueca. Forma parte de su fuerza aérea desde 1997. Vuela hasta Mach 2,0 y tiene un techo de vuelo de 15 km. Nunca ha operado contra blancos aéreos o en tierra y es el jet occidental moderno de menor costo de operación. A pesar de todo, los aviones no han jugado un rol muy relevante en el conflicto en Ucrania, siendo más relevante el papel jugado por los drones. De parte de Occidente se considera más relevante entregar a Ucrania mayor stock de artillería pues se considera que la entrega de unos cuantos aviones no haría gran diferencia, sobre todo considerando los numerosos sistemas de artillería antiaérea con que cuentan los rusos. 

En una entrevista reciente al semanario Time usted afirmó que el presidente Zelenski ordenó "reconquistar las regiones costeras de Ucrania bajo ocupación, de importancia vital para la economía de Ucrania", y para lo cual Kiev está preparando un ejército de 1 millón de soldados. Nos podría explicar de manera más concreta a qué se refería?

Lo formularé de manera más precisa: El día de hoy, en la esfera de seguridad y defensa contamos con 1 millón de personas под штыком de una u otra forma. Tengo en consideración a las fuerzas armadas de Ucrania, incluyendo las divisiones de defensa territorial, la Guardia nacional, el servicio de fronteras, la Policía nacional, el Servicio nacional de situaciones de emergencia, el Servicio de seguridad de Ucrania,  además divisiones de defensa de la Oficina nacional contra la corrupción, entre otras.

Ese es el millón del cual hablo, y no de que vamos a reunir a 1 millón de personas.

Bueno, analicemos esta afirmación por partes. Hay alguna orden de reconquistar las regiones del sur?

Existe una orden concreta del presidente del Cuartel general de preparar planes para desocupar toda Ucrania, incluyendo los territorios ocupados desde 2014. Hay una orden concreta. Con posterioridad, desde el punto de vista de la priorización de los planes y a partir de las posibilidades que existan los militares deben proponer variantes.

Es decir, no estaba hablando  de una operación concreta de ataque que este a punto de comenzar?

Yo no puedo estar hablando de una operación de ataque concreta porque no soy general. Nosotros acordamos con el comandante en jefe del ejército, Valery Zaluzhny, que no le voy a enseñar a él a combatir en la guerra y el Presidente, a propósito, no enseña tampoco a luchar en el campo de batalla. El presidente establece las tareas políticas mientras que los militares profesionales preparan esta u otra campaña.

Porque existe la opinión de que su declaración tenía un cierto carácter político pues se escucha después de la afirmación de Putin, de que "hasta ahora no hemos empezado nada serio en Ucrania".

Nunca reacciono por alguien y menos aún por frases del Kremlin, sino que digo lo que considero necesario informar a la gente. Y cuando alguien grita, oh, revelaron los planes! Para qué vamos a ocultar los planes de que consideramos liberar todos nuestros territorios ocupados? No ocultamos esto. Llegaremos hasta las fronteras reconocidas internacionalmente en 1991*.*El 24 de agosto de 1991, el Soviet Supremo de la República socialista soviética de Ucrania declaró su independencia de la URSS, mientras que el 17 de septiembre se eliminó de la Constitución de Ucrania la denominación de República socialista soviética de Ucrania. El 1° de diciembre del mismo año se realizó un referendo para confirmar la independencia de Ucrania, votaciones que se realizaron en conjunto con las elecciones presidenciales del país. El 8 de diciembre, junto con la Federación rusa y la República de Bielorrusia, como países fundadores de la URSS en 1922, se firmó el Acuerdo de Belovezhskoye que disolvió la URSS y creó la Comunidad de Estados Independientes, CEI, que no es una conformación nacional o supra-nacional sino un Acuerdo voluntario que regula las relaciones entre las repúblicas que fueron parte de la URSS.

Los mapa superiores muestran los avances del ejército ruso 2 semanas después del inicio de su invasión y, más abajo, los retrocesos que sufrió tras 2 meses después del inicio del conflicto en el norte y el noreste, como sus avances en el sureste, estableciendo un corredor terrestre entre el territorio de Rusia y la Península de Crimea.

Es decir, eso incluye Crimea, Donetsk y Lugánsk?

Absolutamente. La pregunta radica en el orden de las campañas y en los recursos que necesitamos para eso. Y eso lo analizamos abiertamente con nuestros aliados, quienes conocen nuestros planes y nos ayudan, entendiendo qué y cuándo se necesitaba para uno u otro desplazamiento en el campo de batalla.

Usted afirma que en el campo de la seguridad y la defensa, Ucrania cuenta con 1 millón de soldados profesionales. Pero, literalmente, la semana ante-pasada, cuando el país vivía con escándalo por una aparente prohibición a la población masculina adulta para desplazarse a través del país sin permiso de Voenkomat* los comentarios confluyeron en que esta decisión estuvo condicionada por el hecho de que Ucrania estaba sufriendo un déficit gigantesco de recursos humanos para la guerra. (A principios de julio el Estado Mayor del ejército ucraniano emitió la orden de acuerdo a la cual los hombres en edad de servir en el ejército podían desplazarse más allá de su lugar de residencia solo si contaba con la autorización del voenkomat local. La orden generó una ola de indignación: Los críticos predijeron filas de varias horas en los voenkomat, previendo una parálisis de la actividad comercial y de voluntariado en el país. En la situación tomó parte el presidente Zelenski, quien declaró que decisiones de esa índole no deberían tomarse sin consultarlo a él y ordenó al Estado Mayor retirar esa disposición).*Organismo responsable del reclutamiento de personas para integrar las fuerzas armadas del país. Voenkomat es un acrónimo de Comisariado militar, y es heredado de época soviética. A fines de 2021 fueron rebautizados en Ucrania como Centros territoriales de reclutamiento y apoyo social.

Ese fue un problema de comunicación. Las fallas en la comunicación llevan a la incomprensión, y la confusión conduce a conflictos.

En esta situación los abogados militares simplemente no hicieron bien su trabajo por lo que se les escaparon algunos detalles, que luego fueron resueltos pero esto no tiene que ver con que nos falte contingente. De hecho, en el sector de la defensa contamos con suficiente personal. Lo que no ocultamos es que para ser completamente efectivos, para planear contra-ataques de verdad necesitamos más armamento moderno.

Si en el Ejército de Ucrania hay personal suficiente entonces porqué, al leer redes sociales, al hablar con conocidos, escuchas que ahora le entregan una citación para alistarse a una persona que salió a fumar a la puerta de su casa, o a alguien que fue al centro comercial a comprar o que superó la velocidad permitida en su vehículo*?*Se ha comentado en muchas ocasiones la falta de interés por tomar parte en el conflicto bélico entre personas en edad de servir en las fuerzas armadas de parte tanto de rusos como ucranianos, lo cual ha servido de propaganda para ambos lados. Al mismo tiempo, también se habla abiertamente de la participación de minorías étnicas como el componente principal de las fuerzas rusas en Ucrania, a lo cual se agrega el hecho de que recientemente se afirmaba que el mayor número de fallecidos, por parte del ejército ruso, eran oriundos de Daguestán como Buriatia. Esto último estaría relacionado con el interés de participar en la guerra de residentes de regiones con menores recursos a fin de aumentar sus ingresos como de una política de época soviética, de no involucrar en conflictos bélicos a residentes de grandes ciudades para no generar ánimos contra el gobierno en ciudades de mayor población. 

Existe en la jurisprudencia el concepto de Exceso del ejecutante, como en el caso del refrán: Obliga a un tonto a orar y se va a lastimar la frente*.  Aquí pasa lo mismo.*Refrán ruso que alude a excederse, de manera irreflexiva, en el esfuerzo aplicado para realizar una acción y que, en el fondo, alude a que una persona sin experiencia puede cometer errores al efectuar las más simples labores.

Cada Centro de alistamiento cuenta con su propio plan. Hay falta de personal en cualquier caso, pero no en grandes números, además que tenemos también heridos y fallecidos. Hoy tenemos unidades que deben descansar y reconstituir sus capacidades de combate por lo que necesitamos nuevas fuerzas lo que implica que haya algún nivel de selección de personas.

Usted seguramente escuchó que hay un programa de los británicos, en el cual 10 mil de los nuestros realizarán curso de formación (programa iniciado a principios de julio por medio del cual 10 mil militares ucranianos pasarán una preparación básica bajo estándares NATO en polígonos de Gran Bretaña). Pero además estamos buscando, reclutando interesados incluyendo a quienes formen parte de la reserva, por lo tanto se están entregando citaciones de reclutamiento para algunas especialidades.

Pero qué es una citación? Una citación no significa que te hayan reclutado para el ejército, sino solo que por favor acudas al Centro de reclutamiento. No estás registrado? Entonces, revisaremos. Tal vez necesitemos de ti precisamente en este momento, entonces tienen derecho a llamarte en tiempo de guerra, o te dirán, vete, estás en la reserva, o amigo, porqué no te han registrado? Existen obligaciones ajustadas a la ley, si te fuiste de Kiev a Odessa entonces debes ir allá y registrarte. Y si alguien no lo hizo puede que no lo supiera, o que rechazó hacerlo intencionalmente para que no pudieran encontrarlo.

Por eso va una persona y te dice: Buenas tardes, aquí está su citación. Venga y luego veremos cuál es su situación.

A veces este se hace como castigo por algo, por ejemplo, por infracción de la velocidad permitida, algo que no comparto. Considero que eso es absurdo porque servir a tu país y defenderlo no puede ser un castigo.

Usted mencionó las pérdidas que sufren ahora las tropas ucranianas. A principios de julio el consejero del jefe de la Oficina presidencial, Mijail Podolyak, afirmó que las cifras iba de 100-200 muertos por día. Tienes usted cifras sobre la magnitud de las bajas del ejército ucraniano?

Tengo datos pero no los puedo hacer públicos para no entregar información al enemigo, aunque puedo decir que se diferencian de manera significativa de las inmensas bajas del enemigo.

El peak de nuestras bajas tuvo lugar en mayo. Cuando Mijail Podolyak y el presidente hablaron en junio hacían referencia a esas cifras, cuando la ventaja del enemigo alcanzó su máximo, especialmente por el lado de Donbass, cuando lanzaban hasta mil disparos de artillería por hora. Era una presión inmensa y no teníamos la capacidad para responder porque no contábamos con tantos proyectiles. En el mes de mayo lamentablemente resultaron muertos hasta 100 niños y niñas mientras que hasta 300-400 fueron heridos.

Por fortuna, después comenzamos a cambiar paulatinamente las cosas gracias a los obuses de 155 mm. Al principio enviábamos Triple Seven, o Tri topora, como los llaman (obús M777), luego los obuses M109. Los Cesar, Panzerhaubitze, etc., lo que finalmente cambió la situación.

El obús es un arma de artillería mezcla entre cañón y mortero que, usualmente, dispara con una inclinación superior a 45°. Antiguamente, era un arma de arrastre, hoy es auto-propulsada.
En junio el gobierno alemán hizo entrega a Ucrania de los primeros Panzerhaubitze-2000 (imagen superior) a Ucrania, arma capaz de alcanzar con precisión blancos situados a hasta 40 km de distancia y que constituye el arma de artillería más moderno del ejército alemán. Realiza hasta 9-10 tiros por minuto, contando con un total de 60 municiones. 
En mayo la relación de artillería rusa a ucraniana era de 15:1. 

La respuesta redujo de inmediato la intensidad del fuego.

Y cuando llegaron los ya conocidos por todos, HIMARS, comenzamos a destruir sus bodegas de municiones y centros de mando, lo que cambió el cuadro de los combates de manera muy significativa. Yo espero que podamos recibir HIMARS y M-270 MLRS (abajo) adicionales, 3 de los cuales ya han arribado.



Yo ya dejé de hablar del Mar Negro. La liberación de la isla Zmeini de ninguna manera fue un acto de buena voluntad* sino que los rusos huyeron del lugar.*La salida de los rusos de este islote ubicada en el Mar Negro, cerca del desembocadura del Danubio, fue denominada por ellos como un "gesto de buena voluntad" para favorecer la exportación de trigo desde Ucrania, un tipo de expresión que ya se ha observado en otros frentes en Ucrania, donde los rusos se niegan a reconocer derrotas en el campo de batalla. 

Está preparada ahora Ucrania, cuando usted afirma que la situación en el campo de batalla ha cambiado, para largos años de guerra?

Es una buena pregunta, pero también muy compleja, y no es para mí sino que debe ser dirigida a cada ucraniano. Estamos preparado cada uno de nosotros para largos años de guerra? Le responderé con honestidad: Las primeras 3 semanas desde el inicio de la invasión no recuerdo dónde ni cuánto dormía, solo recuerdo que todo el tiempo estaba cambiando mi lugar de residencia por temas de seguridad: Un búnker, fuera de un búnker, la oficina, fuera de la oficina.

Pero cerca del día 21 sentí que estaba en el límite de mis fuerzas, psicológicas y emocionales. Ya no dormía, no recuperaba mi energía. Entonces probé con psicoterapia durante 2 días. Soy géminis y me resulta fácil dividirme en dos, y yo me dije a mí mismo: Amigo, no estás corriendo una carrera sprint, ni siquiera una de fondo. Esta es una verdadera maratón!

Yo entendía que cada vez que despertaba mi primer pensamiento era, quién me está telefoneando, y la segunda, cuándo terminará todo esto? Es decir, mi mente quería decirme que no iba a ser algo tan largo, 2-3 días y todo terminará, y volveremos al estado de guerra híbrida a la que nos acostumbramos en los últimos 8 años, cuando había una guerra en Donbass y en el resto del país reinaba la calma.

Pero yo me dije a mi mismo: No, amigo, acepta que como antes ya no volverá a ser nunca más. Será distinto. Y en ese escenario distinto tenemos que ser quienes salgan victoriosos. Por eso, acepta que estás en una maratón y para que puedas recorrer los últimos 195 metros debes estirar tus recursos de energía para 42 km. Y, entonces, desde ese momento, yo me forcé a dormir, aunque fuera, 4 horas diarias. Y hoy vivo en un régimen de maratón.

Ucrania debe comprender que la guerra no está terminada, e incluso los territorios que hemos reconquistado de Kievshchina, Chernigovshchina, Sumshchina y Vinnitsa, adonde volé hoy día, como Kramatorsk, Nikolaev y Odessa se encuentran en estado de guerra. Y aquellos que se pusieron del lado de que la "guerra que terminó" están absolutamente errados. Tenemos que aprender a restablecer nuestros recursos económicos, a pagar impuestos, a trabajar en condición de guerra.

Al mismo tiempo, en la cumbre del G-7, Volodimir Zelenski decía que concluir la guerra a fines de este año era una opción real...

Real si nuestros aliados siguen ayudándonos sin dudar que están ayudando a quien saldrá vencedor. Ellos, anteriormente, consideraban que terminaríamos derrotados, que después de 3 días de combate entregaríamos Kiev y por eso no nos ayudaban demasiado, sino que solamente nos brindaban apoyo.

Pero cuando entendieron que el triunfo de Ucrania era algo absolutamente real quisieron tomar parte de esta victoria. Por lo tanto, ahora es importante que sincronicemos nuestros planes de contra-ataque con ayuda de ellos, y no solo mediante armas, sino que con la adopción de sanciones aún más serias contra Rusia. Se trata de un proyecto serio a nivel global.

Entonces, la finalización de la guerra antes de fin de año no es solo una afirmación gratuita?

Es absolutamente posible. Yo puedo afirmarlo aunque sea abogado, pero uno que está en contacto con militares. Incluso desde el punto de vista militar es un plan absolutamente real la liberación, como mínimo, de nuestros territorios tal como se encontraban el 23 de febrero de 2022.

Viktoriya Kulgueyko, nacida en la Ucrania soviética en 1978, emigró a sus 22 años a los Estados Unidos, donde adquirió ciudadanía en 2006. Es miembro del Congreso norteamericano, siendo la primer persona nacida en la URSS en serlo. Anteriormente, el Congreso había tenido representantes nacidos en el Imperio Ruso. Su abuela, de 95 años, aún vive en Ucrania. Días después del inicio de la guerra afirmó lo siguiente: "Esta no es una guerra, sino un genocidio del pueblo de Ucrania por un loco que no puede aceptar que el pueblo ucraniano no quiere ni socialismo ni Unión Soviética ni comunismo sino que quieren estar con los Estados Unidos. Quieren ser personas libres, quieren estar con Occidente... Y si no lo detenemos en Ucrania él no se va a detener, irá más allá y entonces tendremos que enviar a nuestros niños a combatir hasta la muerte". Meses más tarde, en julio, Victoria Spartz (apellido de su esposo) afirmó que no existía un seguimiento adecuado de las armas que proveía Estados Unidos a Ucrania y que el Congreso debía hacer algo al respecto. Además, solicitó a la Casablanca investigar a Andrii Yermak, jefe de la administración de la presidencia de Ucrania, en relación a que había filtrado información militar a Rusia.

Uno de los aspectos del conflicto que se desarrolla ahora por la carta de la congresista, Viktorya Spartz a la Casablanca, es su afirmación de que en Ucrania no existe un sistema que permita rastrear el destino de las armas que Estados Unidos le entrega a Ucrania para luchar contra la agresión rusa...

Yo no considero que exista algún conflicto. Se trata de la opinión personal de alguien que, lamentablemente, no está al tanto de los hechos, aunque por estos días Financial Times también escribió sobre sospechas de contrabando en las armas enviadas a Ucrania. Leí este artículo con atención y, como abogado, no encontré ningún hecho, ninguna acusación concreta  con ejemplos concretos. Aún más, tampoco hay referencia a alguna fuente clara.

Como ministro de defensa de Ucrania le digo que no es la primera vez que me encuentro con la llamada Operación especial informativa y psicológica, que lanzan nuestros enemigos rusos con su Estado-terrorista.

Eso se hizo por primera vez en el canal CNN, cuando un supuesto ex compañero de estudios de Putin, y hoy supuesto "opositor", que vivía en alguna parte de Washington, expresaba sus dudas en relación a la utilización por Ucrania de las armas, de la ayuda humanitaria, etc. (Alude a Yuri Shvets, que fue presentado como ex miembro de la KGB). Después de esto se realizó una entrevista con un soldado norteamericano en la ciudad de Lvov, quien decía: "Bueno, yo escuché algo sobre la ayuda humanitaria, pero yo me dedico a los torniquetes. Puede que en alguna parte se pueda comprar torniquetes". Es decir, mezclaban armas con torniquetes y ayuda humanitaria, que es algo de lo cual no se ocupa el ministerio de defensa. Cosas así se decían.

Yo le diré cuál va a ser el siguiente paso. Un NLAW (Complejo anti-tanque de fabricación británico-sueca), ha caído en algún momento en manos de los rusos (y esto es una guerra, nuestros niños podrían caer como rehenes) por aquí, por allá un NLAW podría caer en manos rusas, después lo mostraran en alguna capital occidental y dirán: Vean, los ucranianos están sacando armas por medio de contrabando.

Los NLAW (Next Generation Light Anti-tank Weapon, armas anti-tanques ligeras de siguiente generación) son de fabricación conjunta entre Suecia y el Reino Unido y es un arma intermedia entre un lanza-granadas y un misil anti-tanque. Se dispara apoyado sobre el hombro del soldado. Tiene un disparo  que pierde precisión más allá de los 800 metros. Tiene un peso de 12,5 kg y un largo de 1 metro. Su principal virtud es la movilidad que permite junto a su peso además de que se puede disparar desde lugares cerrados. 

Pero eso es una tontera y le explico porqué. En primer lugar, yo, como ministro de defensa, no he recibido ninguna solicitud de algún órgano oficial extranjero. El ministro del interior, Denis Monastirski, tampoco ha recibido alguna solicitud de ésas, y el ministro de justicia, como el fiscal general, tampoco nos han informado nada al respecto.

Es posible el contrabando desde Ucrania a Europa? Es posible. Se hace con cigarrillos. Si nuestro personal de mantenimiento en los Cárpatos sacan Kalashnikov yo creo que es algo posible. Pero, discúlpenme, sacar una instalación de artillería M777, que pesa decenas de toneladas, o una Kabra (obús auto-propulsado de fabricación polaca) de 40 toneladas, eso es absurdo. Además, se trata de armas modernas que cuentan con rastreadores con GPS, nuestros aliados pueden seguir el rastro con mucha facilidad.

En segundo lugar, como ministro de defensa en Rammstein (Plataforma internacional en la cual se analiza el suministro de armas a Ucrania, y que toma su nombre de la base militar alemana en la cual se realizó su primera reunión), afirmo que:

"Respetables colegas, les solicito que envíen a vuestros emisarios para control y monitoreo". Adonde quieran, incluso directamente al frente, para que vean dónde operan sus instalaciones. Le diré en secreto que algunos representantes de nuestros socios ya hicieron esto, vieron y no tienen nada de que quejarse.

La tercera historia. En 2019 recibimos el LOGFAS, un sistema de la OTAN de control y contabilidad logística con el que contamos, aunque con funcionamiento limitado. En nuestras universidades se enseña a a usar este sistema. Y ahora le escribí una carta a la OTAN por medio de nuestro representante en Bruselas pidiéndole que aumente la licencia, que amplíe el sistema, que nos permitan operar más terminales. Y si queremos llevarlo a su versión de brigada* tenemos que hacer su versión en ucraniano, lo que implica traducir su interfase a lengua ucraniana. Es decir, estamos dispuesto con nuestros socios para utilizar en conjunto el sistema de la OTAN.*Unidad militar entre regimiento (1000-3500 hombres) y división (10-30 mil hombres), que cuenta, en general, con entre 2-8 mil hombres.

Por tanto, si en algún momento viera que en dirección contraria, a través de la frontera con Polonia, Rumania o Eslovaquia, se desplazan equipos militares entonces esto puede ser solo en 2 casos. O llevan algo a reparar, que no se puede hacer en Ucrania, o son restos de tanques rusos, Buk, Pantsyr, que llevo a exhibir a Varsovia, Praga, Berlin o a La Haya, donde quiero levantar en torno al Tribunal internacional una instalación denominada Buk, por los tanque que les hemos quitado a los rusos.

Los Бук (Haya en ruso) son sistemas rusos de defensa antiaérea auto-propulsados capaces de impactar blancos situados hasta 18 km de altura. Ucrania también dispone de ellos. Han sido blanco de los drones Bayraktar TB2 que Turquía ha vendido a Ucrania desde 2019. 

Los Панцирь (Coraza) son también un sistema ruso de defensa anti-aérea autopropulsado. Puede alcanzar blancos hasta 15 km de altura y 20 km de distancia. Puede lanzar 2 mísiles en simultáneo con un ángulo de 90° y 4, en 45°. 

Antes del inicio de la guerra, Ucrania gastaba en el sector de defensa cerca de un 5% de su PIB. Cuáles son sus planes en este sentido para este año?

La situación, que para nadie es un secreto, es la siguiente: Hoy gastamos solo en 1 mes el presupuesto anual del Ministerio de Defensa. Las principales líneas de gasto son dos, la primera son las asignaciones salariales de los militares y, lamentablemente, los pagos por herida o pérdida del jefe de familia. La segunda, las armas. No todo el apoyo técnico y material lo recibimos de manera gratuita, hay mucho que debemos comprar. 

Entonces, qué porcentaje del PIB pedirá para el próximo año?

Es una historia compleja porque no voy a pedir una parte del PIB sino que plantearé cuánto necesitamos en realidad. Nos sentaremos con el ministro de finanzas, Sergey Marchenko y el primer ministro, Denis Shmygal, y nos quebraremos la cabeza pensando qué vamos a hacer porque la verdad es que el dinero es un reto complejo.

Por estos días, Fiodor Venislavski, diputado de la Rada Suprema del partido "Sluga naroda", declaró que Kiev estaba llevando a cabo conversaciones para el envío a Ucrania de municiones para sus HIMARS con un alcance de 300-500 km. Anteriormente, se consideraba que los Estados Unidos no se los entregarían a Ucrania debido a cuestiones de principios de su posición política. Cambió algo ahora o Venislavski está fantaseando?

Cómo decirlo correctamente? Mire, cuando los diputados de la Rada Suprema comentan temas de seguridad y de defensa siempre me interesa de manera personal de dónde sacan esa información? Los diputados de la Rada Suprema, con toda el respeto que siento hacia ellos, en virtud de su propia condición no son parte de las negociaciones y no están al tanto de lo que realmente está sucediendo.

Pero eso no lo ocultamos. Cuando hablamos sobre armas de alta precisión realmente estamos hablando que para resguardar la vida de los soldados ucranianos debemos contar con distintas distancias de alcance. Por supuesto que todas esa consultas las hemos planteado hace tiempo pero, créame, no a nivel parlamentario, porque esto se resuelve en otras instancias.

Está solicitando Ucrania estos misiles?

Nosotros solicitamos hace tiempo lo que requerimos, pero nuestros socios están evaluando la situación y le repito una vez más, ellos nos escuchan. Por lo tanto, digámoslo así: En las palabras de Venislavski hay algo de verdad pero con ciertas restricciones.

Es verdad que cuando le enviaron a Ucrania los sistemas HIMARS  fue con la condición de que el ejército de Ucrania no atacara blancos en el territorio de Rusia?

Sí, es cierto, y no lo oculto. Nosotros nos comprometimos a que un arma de alta precisión no será utilizada en instalaciones rusas situadas en su territorio. Lo hemos aseverado en diversas instancias, incluso lo hice personalmente, por medio de una carta dirigida a mi colega, el jefe del Pentágono, de que íbamos a utilizar las armas norteamericanas para mantener a raya al enemigo y para desocupar los territorios temporalmente ocupados en suelo ucraniano.

Y esa restricción se extiende también a Crimea?

Él me preguntó exactamente lo mismo, y yo le respondí que tenemos suficientes blancos estratégicos en los territorios ocupados por los rusos, a lo que me respondió, te hemos entendido.

Cuán posible considera una ofensiva terrestre desde el territorio de Ucrania?

Yo había anteriormente apostado a que no habrían bombardeos desde el lado ruso y, lamentablemente, me equivoqué. Por lo tanto, todo es posible, existe un riesgo como ese. Pero yo espero que en este período de tiempo no exista un riesgo como ese.